Очень нужен совет (страница 5)

Объем (чистый) аквариума 280 л. Высота столба воды 47 см. Возраст банки примерно 2 месяца.
В аквариуму живут: 330 красных неонов; 5 скалярий – из их три подростка длинной 2-2,5 см.; барбусы Шуберта – 4 шт.; 3 акантофтальмуса; зеленый лабео; 3 взрослых анциструса (и три подроска – 2 см.). Моллюски отсутствуют, а вернее периодически делаю попытки их заселения и в течении недели достаю погибших.
Растения: Валлиснерия – около 15 кустов; одна криптокорина апоногенонолистная – эти виды чувствуют себя более или менее. Криптокорина с момента запуска уже выпустила два полноценные листа длинной около метра. В акве также нимфея лотус – маленький куст, посадил около двух недель назад, амбулия водная и пучок людвигии, небольшой куст амазонки.
Освещение: 2 Gro 36 Вт и две Osram Biolux по 36 Вт. Высота столба – 47 см. Длительность освещения 8 часов. Паразитной досветки практически нет. Аквариум стоит в темной прихожей.
Поддерживаемая температура – 24 ˚С.
Фильтр Fluval 304.
Грунт – кварцевый песок с зерном 2-3 мм. Питательной подложки нет. Лишь под криптокорину, амазонку, нимфею и абулию положил глиняные шарики.
Подмена воды – раз в неделю по 40 литров, с легкой сифонкой грунта (по большей части собираю отмершие фрагменты растений).

СO2 не подаю. 2 раза в неделю хелата железа по 3 мл.

Теперь вода:

В акве Ph=7.4 утром 7,3 KH=4˚ NO3=3-4 мг/л
NO4= 0.1 мг/л PO4=0.0 p.p.m.

Из водопровода: Ph=7.2 KH=4˚ NO3=0.1 мг/л PO4=0,1 мг/л.

И при этом стекла и растения заросли зелеными водорослями, на коряге с прошлого перезапуска осталась «борода» - но ни чем себя не проявляет.

Добавлять фосфаты в аквариум побаиваюсь, почитал разные мнения о вреде и пользе и так и не пришел для себя в единому выводу.
Что мне предпринять, чтобы добиться более или менее равномерного роста растений.

to Legos

А никто не даст вам точного ответа по выбору субстрата. По крайней мере, я прежде чем «замуть» «темное» дело с землей перечитал массу постов, и так и не пришел для себя к единому мнению. Читал и об использовании сапропеля (Diego на украин. форуме – в его аквариуме (150*50*50) если не изменяет память толщина «ила» 5 см и нечего не закисает), читал и баталии о целесообразности применении «земли» (можете пройтись по ссылкам выложенным выше). И конкретно подсказать что уложить, перемешать, или по отдельности лично я не могу.
Не перемывая аквариум, можете сделать так: размешиваете в емкости сапропель, раствор шприцом по растение. Я так не пробовал, но читал, что есть отклик растений на внесение подобным образом удобрений. Или те же «шарики» …

Если интересует мое мнение, и при ваших исходных наполнителях и «программе максимум» я бы сделал так:
Уложил сапропель, не промывая, не прокаливая (с живым, без дезинфекции кормом я неизвестно какое количество патогенной микро и макрофлоры и если население здоровое никто не заболевает), лишь убрав крупные и твердые включения. Заморачиватся с добавками повышающими общий Ph субстрата я бы не стал – хотя время покажет. Толщина слоя – читал и видел фото этого аквариума (достойное фото) с толщиной питательного субстрата от 5 до 12 см. А у Вадима толщина 5 мм. Сверху положил бы любой нейтральный грунт с фракцией 2-3 мм. Его средняя высота в моей акве 3 см. – меня абсолютно устраивает.
При первоначальном наполнении воду заливайте аккуратно. Если будете высаживать «розеточные» растения внимательно отнеситесь к месту размещения в аквариуме, иначе в дальнейшем при пересадке будет очень много мути, то же, но в меньшей степени касается длинностебельных видов. Опробовано на себе

К любопытным, все же, последствиям приводят обсуждения в сети...

Если прочитать первый топик темы - исходя из возраста аквариума, населения и набора растений требовалось, ИМХО, только одно - вдвое уменьшить свет. Включать одну полноспектралку и одну фитолампу до некоторого "созревания" банки.

Однако, в итоге человек пришел к смелому эксперименту с питательным субстратом.
ИМХО, это даже еще более правильно!

В одном хочу предостеречь (на основании некоторого собственного опыта по выращиванию травы в лотках с землей и постоянному, многолетнему использованию добавок при закладке новых банок) - имеющиеся сейчас в продаже смеси в значительной степени стремные и годятся для горшков, для жестких грунтов (с оговорками), но никак не в комбинации с нейтральными грунтами.

Потому что сейчас в продаже практически не встречается земля - только кислый верховой (негодный для аквариумистики) торф с песком, добавками типа доломита, вермикулита и т.п. и еще какой-нибудь дрянью. Мало того, что эту дрянь фасуют даже для кактусов (которым она совершенно негодна, кроме самых неприхотливых и выносливых, способных расти на чем угодно), иногда она к тому же "отработка" - отработавшая в теплицах и идущая под замену. Со всеми вытекающими (точнее - втекающими, в виде использующейся в промышленной фитокультуре химии).

Если у вас взят, скажем, пальмовый грунт из УЖЕ кислого верхового торфа (РН 5) и доломита, это не означает, что у вас "нейтральная земля".
Это означает что:
- все ваши хлопоты и затраты по поиску нейтрального песка или гравия (основной субстрат) можете считать бессмысленными
- этот торф, с изначально кислой реакцией, может киснуть (и гнить) дальше, и никакой присутствующий в нем для стабилизации доломит не спасет от областей, в которых корни будут "гореть"
- в этом субстрате будет чувствовать себя прекрасно весьма ограниченный набор растений, но поймете вы это через полгода-год после его закладки (2-4 месяца прекрасного роста - вообще не срок), а уж потом никакие ухищрения и добавки не дадут вам изменить "правила игры", не прибега к полной перемывке аквариума.

Это отнюдь не означает, что следует немедленно отказаться от земли в аквариумах, просто добавляя что-то, надо отдавать себе отчет что вы закладываете. А так же куда и зачем. И принцип "кашу маслом не испортишь" здесь не просто не уместен, а конкретно - вреден.

Изменено 8-1-2008 автор Euggn

сообщение Euggn
исходя из возраста аквариума, населения и набора растений требовалось, ИМХО, только одно - вдвое уменьшить свет.

сообщение Legos
Землю с луга, глину, со дна болот я летом заготовил.

сообщение Legos
Вода у меня колодезная, и уже точно знаю обделенная как железом так и калием...

Гошаня

KН = 2 - 4 градуса При таком KH вода автоматически буферизируется на уровне pH=6.6-7.3 - идеальном для роста растений.

Legos
так я всетаки прихожу к мнению что его надо (ил) пропарить или пожарить

При больших проблемах с водорослями Руководство ADA давно предлагает радикальную меру – Метод затемнения (Blackout method).

Гошаня

Сейчас можно просто проморозить денёк-два на улице.

Legos
А как же тогда советы в форуме, что например глину надо прожаривать для внесения ?

сообщение Legos
А как же тогда советы в форуме, что например глину надо прожаривать для внесения ?

Аэрация при затенении и "выключенных" растениях нужна для окисления азотистых соединений. Независмо от рыб и их наличия.
Сине-зеленые (цианобактерии) прекрасно выносят затенение и кормтс в этом случае гетеротрофно, но если им при этом еще и совсем нечего пожрать - это для них двойные вилы.
Хотя с сине-зелеными бороться затемнением - это доставать нос вокруг затылка. ИМХО. Большинство людей обходятся одним походом в аптеку за копеечным препаратом. Это тот случай, когда химию "мона" и оправданно. Особенно на начальной стадии установления баланса при использовании "жирных" субстратов.

Опыт АДА не содержит никакого ноу-хау (кроме аккуратно вставленной рекламы некоторых фирменных продуктов) - повторю, борьба с ЗЕЛЕНЫМИ водорослями посредством затенения с аэрацией описана в отечественной классической литературе очень давно (с полвека как). Про перекись - тоже было. Без замечательной и подробной расшифровки механизмов, но было.

Кроме того, трехдневный метод не работает против некоторых зеленых многоклеточных водорослей, весьма агрессивных и очень схожих по физиологии с высшими растениями. Тут тремя днями не обойдешься - баловство.

Euggn
Без замечательной и подробной расшифровки механизмов, но было.

...трехдневный метод не работает против некоторых зеленых многоклеточных водорослей, весьма агрессивных и очень схожих по физиологии с высшими растениями. Тут тремя днями не обойдешься - баловство.

Euggn
Большинство людей обходятся одним походом в аптеку за копеечным препаратом. Это тот случай, когда химию "мона" и оправданно.

Если все не возражают, я влезу в ваши обсуждения.

сообщение Euggn
… только одно - вдвое уменьшить свет.

Вот и я о том же. Все больше походит на тайный заговор, с целью поставить эксперимент на аквариумисте - любителе

В реальности, данный перезапуск подтолкнул меня на осмысление различных моделей аквариумов и процессов, проходящих в нем, и в целом увеличил интерес к моему хобби.

сообщение Гошаня
При высокой концентрации О2 прекращается рост сине-зеленых водорослей.

Могу выставить фото как в флейте разместились сине-зеленые (если это конечно они). И это при условии того, что колонию омывает водой и периодически воздушит (пока не знаю) неизвестным газом. Если это кислород, выделившийся в результате кавитации в фильтре – то утверждение не верно.

А теперь вопрос.
Имеются три вида длинностебельных растений, с формировавшейся корневой системой. Эти виды в основной массе дошли до 23 высоты аквариума. Рост и развитие верхних ростков прекратился, пошла активная вегетация у грунта, с выпуском кучи боковых отростков.

Почему? Где логика, ведь ближе к поверхности, а значит больше света.

Изменено 9.1.08 автор brig

Кажется я случайно удалил своё сообщение вместо редактирования или это глюк. Неважно... подписка темы на почту есть у заинтересованных.

brig
Рост и развитие верхних ростков прекратился, пошла активная вегетация у грунта, с выпуском кучи боковых отростков.

Гошаня, я ничего не путаю.
Есть понятие - "жирный субстрат". Т.е. не только богатый модными микроэлементами, но и позволяющий растениям кормиться гетеротрофно. Прямо как есть.

При использовании таких субстратов, особенно в сочетании свежий аквариум+рыбное население от умеренного до нормального(один неон на гектар леса не считается) сине-зеленые будут с вероятностью 8 к 1, если население плотное - 9 и 9 в периоде к одному.

Борьба с ними биологическими методами в этих условиях, безусловно, возможна, но будет длительна и затруднительна (по условиям задачи), а баловство со светом вообще мимо, исходя из их биологии (кидал ссылку на текст хорошей монографии по водорослям и на материалы по цианофитам, включающим классификацию, требуемый оптимум условий и характер метаболизма - все уже есть в этом форуме).

В этом случае - нравится оно или нет - их надо бить тем, что убъет и эффективно, так как иначе они сами так "подвинут" условия (и не будем забывать о продуктах их метаболизма и о том, что для большинства обитателей они практически несъедобны), что мало не покажется.

Повторю - для всякой задачи есть оптимальное решение. С этой точки зрения "аквариум с химией" или "химия - прочь от аквариума" - пустые "деревянные лозунги". Как отказ от операции по удалению аппендицита поклонником здорового, экологичного образа жизни.
Ну подохнет... Делов-то.

Есть задачи - есть решения. Оптимальные и не оптимальные. Так же с учетом последствий.

ЗЫ.
Растения дают много отводок, так как питательный субстрат простимулировал рост корневой системы и размножение. На время формирования мощных корней и молодых отростков рост главного стебля может замедляться (зависит от вида, интенсивности формирования и условий).



Изменено 9-1-2008 автор Euggn

Euggn, я не за здоровый образ жизни ратую, а за интересные наблюдения. Кроме того, вот у меня проблемный грунт (описывал уже) и не было водорослей и сине-зелёных больше месяца (точно не помню). Воду сначала только доливал, поднимая уровень воды, но растения были изначально совершенно чистые - имеет некоторое значение.

Euggn
Борьба с ними биологическими методами в этих условиях, безусловно, возможна, но будет длительна и затруднительна

сообщение brig
Могу выставить фото как в флейте разместились сине-зеленые (если это конечно они). И это при условии того, что колонию омывает водой и периодически воздушит (пока не знаю) неизвестным газом. Если это кислород, выделившийся в результате кавитации в фильтре – то утверждение не верно.

А теперь вопрос.
Имеются три вида длинностебельных растений, с формировавшейся корневой системой. Эти виды в основной массе дошли до 23 высоты аквариума. Рост и развитие верхних ростков прекратился, пошла активная вегетация у грунта, с выпуском кучи боковых отростков.

Почему? Где логика, ведь ближе к поверхности, а значит больше света.

Гошаня, мы немного о разном... Вы - о болотном запуске и аквариумах с микроценозами (растения, ракообразные и т.п.), я - о жирных субстратах в аквариумах с рыбами (прессинг со стороны которых не позволит держать в тех же емкостях микрофауну) и стандартных условиях - "поставил-залил- подождал-запустил".
Есть еще разница - как закладывали субстрат - мыли, киптили, "квасили" (и сколько и как) или клали как есть.

В огромном количестве вариантов есть немалая доля факторов риска.

В целом, безусловно, лучшая борьба с водорослями - это профилактика (недопущение условий для их благоденствия). Но по ряду причин, многие люди, начинающие использовать самодельные субстраты (особенно поначалу) неизбежно эти условия провоцируют. Причем именно случай с цианофитами (оставим пока в стороне такие проблемные вещи, как, например, нитчатки) - это для таких аквариумов как ветрянка дл детей. Многие болеют, но и легко лечится.
Не только условиями и биометодами (подчас это нереально по существующим заданным параметрам), а копеечным лекарством.
А вот сразу в догонку - коррекция условий. Порой - даже без активного вмешательства, просто по этапам созревания микро и макрофлоры в банке (цианофиты этому активно прептствуют - поэтому не убив их - это "здоровое естественное созревание" может не наступить долго, если не вечно).

В этом все дело. Поэтому, когда мы даем рекомендации или говорим: "у меня нет и не было проблем с водорослями" - неплохо бы пояснять и оговаривать.

Иначе кто-то, решив "пойти тем же путем" (но не учтя всего одну-две мелочи) "расшибет лоб об стенку рядом с открытой дверью".

Euggn
Вы - о болотном запуске и аквариумах с микроценозами (растения, ракообразные и т.п.), я - о жирных субстратах в аквариумах с рыбами

Вообщем я вступил в ваши ряды седня, замутил, 4-5см грунт, 2-3см кварцевая крошка, растючка и пяток гупешек(купленных седня на Птичьке, всеравно отсадника нет ).
Емкость 5 литров, вода из акваса.
Бум ждать чЮда...шутка . бум наблюдать и ухаживать.

Бум ждать чЮда...шутка

[q]сообщение Euggn

Бум ждать чЮда...шутка

Ничего не могу сказать про эту землю - луг лугу рознь.
Большинство покупных смесей, ИМХО, даже для горшков годятся с оговорками. Возможно, ваши - хорошие. Не знаю. Нужно знать состав, какие в них добавки, какая реакция (кислая, нейтральная...).

Я среди покупных с трудом подходящую нашел.

В горшки-то много чего класть можно - перезарядил и всех делов.