Завсегдатай
|
Опыт и теория ведения аквариума без подмен воды (страница 5) |
[...] |
|
#3017888 Нравится Александр Лукьянов, ВладимиРыбка, Викторович13, sokolik67, ещёодинпридурок и еще 4 пользователям
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
copland Нет и не может быть никаких анаэробных зон в сампе. А если есть, то это огромная проблема для аквариума, так как задолго до того, как энергетически выгодным становится перенос электронов на NO3, становится энергетически выгодным всякий метаноген при условии наличия органики. Кроме того, в большом количестве случаев результатом использования NO3 становится вовсе не N2, а обычный NO2, то есть, нитрит. Поэтому в том числе на этом форуме есть примеры дизайна денитрификационного реактора, выход которого замыкается вначале на аэробный реактор, чтобы не потравить все нитритами. Ну и денитрификационный реактор там тоже подкармливается спиртом. А чтобы это "само по себе в сампе завелось" - это из разряда чудес. Ну, или мифов и легенд... |
|
#3018952 Нравится Constantin_K
|
|
На премодерации
|
|
#3018953 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
JieM Почему так думаете? Наоборот, в нем много растений, почти весь грунт ими покрыт. Ничего в этом удивительного не вижу. (Регулярные подмены воды на свежую с одновременной легкой сифонкой грунта (где возможно долезть) не дают аквариуму состарится. Есть, например кусты криптокорин, растущие аж с 2007 года, и рыба-старожил -акантофтальмус (было три), посаженная в это время, до сих пор здравствует.) Изменено 1.7.22 автор paln1 |
|
#3018954 Нравится JieM
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
copland Химически можно заменить нитрат на хлорид ионнообменной смолой (что даже хуже с точки зрения замкнутой системы - хлориды девать вообще некуда). Восстановить азот из NO3 до N2 - это надо изменить степень окисления азота с +5 до 0, так что это возможно разве что атомарным водородом... |
|
#3018955 |
Завсегдатай
|
|
paln1 Вы не так поняли За 15 лет много раз все обновилось Неизменным остался грунт и аквариум только, всему остальному нет 15 лет |
|
#3018959 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
JieM Не только они Выше подправил свое сообщение. От прежних времен (2007) остался старожил-акантофтальмус (было 3 изначально) и родоначальные кусты криптокорин -апоногетонолистная (не посоветую ее в аквариум, очень крупное растение, много места занимает. Я просто к ним привык, вот и держу). Казалось бы трава, а такая долгоживущая |
|
#3018962 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
vstakhov Вы сейчас пляшете под дудку любителей доливов. Нет там проблем с накоплением азотов фосфатов. Трава с этим справляется. Это не проблема ни разу. Обсуждать это вестись на аргументы доливщиков. Проблема с медленными накоплениями балластных веществ. Проблемы с накоплением плохо разлагаемой органикой. Копится всё это очень медленно и малозаметно. Поэтому так много сторонников доливов. Изменения не видны. Но рано или поздно достигает критически опасных величин. |
|
#3018964 |
Постоянный посетитель
|
|
Дамир184 в чем проблема это все сифонить или если нему мест куда это все забьется в грунт - сразу отправлять в фильтр? растения высасывают и накапливают в себе не только нитраты с фосфатами а вообще все что растворено. |
|
#3018965 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Дамир184 Ну да, так и есть. Танины, гумматы, а из минеральных веществ хлориды, соли жесткости (но не бикарбонаты) - вот это все. В природе-то бессточные водоемы почти все заболачиваются рано или поздно, что уж говорить про аквариум. |
|
#3018967 Нравится Дамир184
|
Постоянный посетитель
|
|
vstakhovв аквариуме все растворенное уходит в растения. т.е. должно уходить. надо иметь быстрорастущие растения, которые в себя будут вбирать это все, нитраты, фосфаты, хлориды, кальций, тяжелые металлы и вообще все, а вы уже убираете всю эту лишнюю зеленую массу. вот и очистка. в водоемах поступление веществ превышает перевод этих веществ в другие формы. Сделать самп равный объему аквариума, набить его роголистником, элодеей, пистией и этой, забыл название, которую в очистные суют. И все, будет реально чистая вода. P.S. и не обязательно исполнять радикальную идею что вообще ни капли не сливать. Если просифонить раз в месяц, слив при этом процентов 10 воды - вот и освежение и обновление и удаление лишних балластных веществ, но при этом общая идея очень старой воды остается. |
|
#3018969 Нравится shittyauthor, JieM
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Mik Foxi А своим глазам, там, где ваши убеждения они опровергают, вы поверить не способны? У вас вода без подмен не желтеет? Это глазами видно, но не только красители трава не всасывает, там много всего. Основная проблема это накопление органических веществ, которые в воде кислород плохо или совсем не может окислить. И трава эту органику не всасывает. Да, такого очень мало. Но за годы набирается… . А редкие небольшие подмены это да, некоторая отсрочка. Но не решение. |
|
#3018970 Нравится paln1
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
#3018972 |
Постоянный посетитель
|
|
Дамир184у меня был такой аквариум креветочник и один старый неон доживал свой век. аквариуму года 3, на такой доливном состоянии года 1,5. tds воды постоянно падал, желтоватый цвет присутствовал, но он никому не мешал. креветки хорошо плодились. И самое интересное что в нем теодоксусы бешенно плодились, их там было просто море, раздавал. хотя на стенках обрастаний визуально и небыло. сифонка была раз в 1-2 месяца легкая, а так долив водопроводной воды. роголистник, валиснерия, пистия, мох стринг. все это росло активно , травы много выстригал и выкидывал. Все благодаря схеме - высасывается столько же или больше чем добавляется веществ. paln1эйхорния. старая вода с редкими подменами ж стабильная. в ней все накапливаемое/всасываемое в растения идет медленнее, чем 30% подмена в неделю. |
|
#3018975 Нравится JieM
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Mik Foxi 1,5 года - как раз небольшой срок. Аквариум на доливах не за месяц, а постепенно (практически незаметно) деградирует. |
|
#3018978 Нравится Дамир184
|
|
Завсегдатай
|
|
vstakhov Ребята, я спорить доказывать что то не собираюсь. Каждый имеет право на своё мнение и полагаться на свой опыт и свои знания. Рассказывать сказки мне не зачем и врать не имею привычки. Что видел сам, о том и написал. И человеку, хозяина аквариума, врать не к чему. Какая мне разница меняет он воду или нет. Как, что у него завелось я не знаю. Я не видел не чего подведенного в аквариум, кроме единственного провода на помпу в сампе. Я написал, что не спрашивал как долго аквариум без подмен. Мне было это не нужно, я не собирался этого делать. Тест на нитрат был рабочим, на моих аквариумах показывал в приделах ожидаемых значений. В банке с трофеусами тест зашкаливал, было перенаселение. Это было лет 10 тому назад, но номер телефона сохранился. Сейчас позвонил, отвечает что нет такого номера. А адрес не сохранился, ехал по навигатору. Для кого-то например и рН в аквариуме 5,5 из области мифов. У меня сейчас чуть больше 4,5. Контролёр не врёт. Калибровку делаю, показания на водопроводе совпадают с анализом поставщика. С растениями, рыбой и креветками всё нормально. Они не видят показания рН. |
|
#3018980 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Алекс 56 Вот и хорошо, что не видят показания. А то наверняка подняли бы скандал. |
|
#3018983 |
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Алекс 56 Проблема не в том, что тут кто-то не верит в наблюдаемые события. Проблема в трактовке. Азот - это важный биогенный элемент, и жрется он в виде любых соединений: https://aquariumscie... То есть, если азота в воду поступает относительно немного, то он эффективно откладывается в живых организмах: в растениях, в активном иле сампа итд... Но предположение об анаэробной денитрификации в сампе просто несостоятельно, потому что у сампа открытое зеркало воды. Собственно, все - необходимое условие анаэробности не выполнено, нет смысла рассуждать дальше. Алекс 56 Ну, если вы в таком аквариуме устроите перенаселение по рыбам, то будете видеть аммоний, особенно в темную фазу. Основной лимитирующий фактор при низком PH - это неработающая нитрификация бактериями. А растения потребляют аммоний весьма неровно. Второй лимитирующий фактор - это соли растворимых тяжелых металлов, в частности меди и железа. Опять же и это решается хелатирующими агентами, но с оговорками. Mik Foxi Ну, или же эта зеленая масса сама сбрасывается растениями в воду (что бывает и чаще). Плюс растения потребляют питалово весьма селективно (азот, фосфор и калий прежде всего), и дураков жрать кальций ложками среди растений нет. Вот и получаются балластные элементы. Кроме того, эти балластные элементы часто еще и связываются теми самыми гуминовыми кислотами и падают в грунт, медленно разлагаясь с выделением в воду обратно и кальция, и тяжелых металлов, и прочих остатков. Ну и аквариум на доливе - это все равно не аквариум с подменами в 10% раз в месяц и сифонкой. С подменами 10% вы получаете по закону накопления до 10-ти кратной концентрации от поступаемой за этот месяц. Например, если у нас поступает 10мг/л условных нитратов за месяц, то с такой подменой у вас будет до 100мг/л нитратов. Вот, собственно, и все. И если нитрат еще с грехом пополам может потребляться, то вот с солями жесткости и с трудноразлагаемой органикой все будет не очень приятно. |
|
#3018984 |
|
Модератор , Советник
|
|
Mik Foxi Так сифонить - это и есть вариант подмены. При сифонке иногда до четверти объема сливается. |
|
#3018985 Нравится Алекс 56
|
Постоянный посетитель
|
|
vstakhov Но если тдс падает, причем очень сильно, то получается что потребляется все хорошо. С водопровода 220-250 тдс после суток отстаивания, а в таком аквариуме и 110-120 видел в итоге. Значит ни органика в иле ни еще чтото лишнее растворенное такие получается не накапливается в воде. Можно провести эксперимент, взять воду с аквариума, веток роголистника и в 3 литровой банке на окно. Доливать осмосом или под крышкой чтоб уменьшить испарение. Вангую что через месяц когда вся банка будет заполнена роголистником там растровенность всех имеющихся веществ будет снижена очень сильно, и не важно это нитрат или металлы, высосет все. |
|
#3018996 |
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Mik Foxi Насыпьте сахару, и померяйте tds... |
|
#3018997 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Mik Foxi через месяц когда вся банка будет заполнена роголистникомКстати, у меня в старой воде роголистник не рос и осыпался. И наяс без подмен деградирует - становится ломким. Надеюсь, ни у кого такого нет. Изменено 1.7.22 автор Батёк |
|
#3019014 |
На премодерации
|
|
vstakhov RNH2 + HNO3 → ROH + H2O + N2 (pH>5) 6NH4 + 8HNO2 → 7N2 + 16H2O 3HNO2 + O2 → HNO3 + H2O + 2NO вот такие есть химические цепочки разложения нитратов. |
|
#3019085 |
Постоянный посетитель
|
|
Батёк роголистник у меня рос, только скорость роста сильно замедлялась потому что нитратов фосфатов 0 становилось. пистия тоже самое. |
|
#3019089 Нравится Батёк
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
copland RNH2 - это наверняка производные гидразинов. Ну да, гидразин - это мощная хрень, кто бы сомневался Вторая реакция похожа на Annamox . В промышленности так удаляют аммиак и нитриты, но условия у нее очень сложные (и тоже анаэробные). Третья реакция - это нитрификация второй стадии. И нитрат там является продуктом. |
|
#3019093 |
На премодерации
|
|
vstakhov Это гидразин - производное аминов. Я это к чему. Мы не знаем что происходит в сампе, мы можем только догадываться. Что делается внутри пористых камешков, на глубине 5 см от поверхности воды в сампе, даже не можем представить. Только одно известно, самп сильно упрощает содержание аквариумов. Как это работает, мы не знаем. но это работает. Особенно видно это по морским аквариумам, которые годами живут на 10 процентных подменах. По сути, это не очень то и подмены. |
|
#3019100 |