Форум Аквариумистов
» Остальное оборудование » СО2 » Отчет о покупке DIY CO2 System by China (Аппарат Киппа)
|
Свой на Aqa.ru
 |
Отчет о покупке DIY CO2 System by China (Аппарат Киппа) (страница 108) |
|||||
|
Всем привет, 18.04.2012 заказал сей аппарат тут за 30$(921,98 руб), посылочка пришла 12.05.2012 (22 дня).   Первое видео со времен запуска http://vk.com/video1... по рецепту: 200-220гр соды + 180-200мл воды // 200гр лимонки + 600-650мл воды. В первичной эйфории неправильно намешал реагенты и за ночь все кончилось (как оказалось - к этому добавилась разгерметизация). Аппарат не плохой, качественная сборка и качественные материалы, есть система аварийного сброса избыточного давления. Единственное, что у нас видимо другая сода и лимкислота, мне так и не удалось нагнать давление 1,5 кг/см3 в результате реакции(в 2х литровых бутылках это тяжело и затратно по реагентам). Сегодня утром смотрел, вроде все работает на ура ))), вчера даже всплывший Ануб.Нана пузырял ))) Пришло время вынести в шапку пару особенностей: !Сейчас актуальна версия D-501 монолитный "брусок" с отверстиями под бутылки в 2х модификациях корпуса: из металла и пластика, а вся фурнитура перекочевала из D-301.
1 часть Воды(H2O) на 1 часть Соды Пищевой(СП) 1 часть воды(= 1 части к соде) на 3/4 Лимонной Кислоты(ЛК) от СП
Изменено 4.7.14 автор AquaCross |
||||||
|
14/05/2012 09:42:21
#1624919 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Это теория. На практике у меня в D-501 погрешность где-то в 15-30% в меньшую сторону. И я пока не измерял объем пузырька у своего счетчика. |
|
|
13/02/2017 12:00:59
#2341156 |
|
|
|
Посетитель
|
|
rainmaverick Дропчекер скоро будет, я уже поняла, что без него страшно и неуютно. Меньше двух? А я поставила на 1,8 и решила, что в самый раз... Ладно, сегодня разгоню до 2,2. Я так понимаю, шланги, которые в комплекте - ПВХ? А шланги, которые в аквамагазинах продают - они силиконовые? |
|
|
13/02/2017 12:20:53
#2341162 |
|
Посетитель
|
|
AnnaSM Я разгонял до 2.5, убирал подачу кислоты магнитом, ждал когда упадет до 1.0, потом потряхиваю иногда чтобы реакция пошла. Как нет ответа на потряхивание - включаем подачу кислоты. Может и не правильно это. Иногда просто замечал, если бутылку не трясти, при малейшем колебании начинается разгон даже без подачи кислоты. Так что трясу... |
|
|
13/02/2017 12:27:38
#2341165 |
|
Посетитель
|
|
|
Кто-нибудь использует уксусную эссенцию? Просто у нас лимонка стоит как самолет. А эссенция всегда есть и дешевле гораздо. Калькулятор посмотрел. |
|
|
13/02/2017 12:35:39
#2341169 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Зависит от вашего атомайзера/диффузора и стабильности которую вы хотите получить. У меня на 1 атм и 1.5 периодически скорость подачи пузырьков снижалась, поэтому я остановился на 2 атм - выбрал стабильность подачи. При этом пузырьки мелкие, но не все, а это лишний расход CO2. Сейчас жду новый диффузор, хочу иметь большую площадь растворения и стабильный размер, подача сейчас через веточку рябины. Для керамики, как правило, нужны как раз 1.5-2 атм. |
|
|
13/02/2017 12:37:35
#2341172 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
borozenetsvv Нет не пробовал. У нас стоимость лимонной кислоты в Москве (сеть "Пятерочка"), самое дешевое, что я нашел - 8 руб за 30г. Стоимость одной заправки у меня получается: кислота 96руб + сода ~20 руб - 500г. = ~120 р. |
|
|
13/02/2017 12:42:32
#2341175 |
|
Постоянный посетитель
|
|
borozenetsvv Есть кто использует уксус. Я например. Так же посмотрите в теме, есть еще сообщения от тех кто использует уксус. Только использовать 70% или 80% уксусную эссенцию не правильно. Неправильно ни с точки зрения безопасности, ни с точки зрения принципа работы аппарата Киппа: 1)Условно безопасной по всем нормативным документам считается 30% раствор уксусной кислоты. 2) Так как продукт реакции пищевой соды с уксусной кислотой - ацетат натрия, следует учитывать его свойства, такие как его плотность и растворимость. Ацетат натрия плотнее чем уксусная кислота и менее плотен чем пищевая сода. По этому если не растворять ацетат натрия, то он выподает в осадок и образует преграду для контакта между содой и кислотой. Что бы частично устранить этот прискорбный факт, следует ацетат натрия держать постоянно в растворенном состоянии, т.е. иметь в системе достаточное количество воды. Тогда за счет диффузии и механического перемешивания растворов мы будем иметь в системе область постоянного контакта между кислотой и содой. Как то так, в кратце.  По этому, если воспользоваться расчетами, следует или изначально лить в содовую бутылку необходимое количество воды (с учетом суммы воды в растворе уксусной кислоты и воды образующейся в ходе реакции), для растворения ацетата натрия, или повышать количество воды в растворе уксусной кислоты. С моей точки зрения оптимальным является повышение количества воды в растворе уксусной кислоты. Если посчитать, то оптимальной является концентрация раствора уксусной кислоты 27-30%. Если Вы поняли логику, то берете объем уксусной эссенции 70% и наливайте в нее такой же объем воды. Получаете примерно 30-35% раствор уксусной кислоты. С учетом того, что при заправке сода в содовой бутылке все равно несколько смачивается и в результате реакции образуется дополнительное количество воды, количество воды в системе для растворения ацетата натрия будет примерно соблюдено, что нам и нужно. А система на уксусе работает точно так же, как ина лимонной кислоте, если не лучше. Хотя лучше/хуже здесь скорее субъективно. Ну а сточки зрения экономии денежных средств выигрш от применения уксуса примерно 2-3 раза, в зависимости от уровня цен на уксус и ЛК в регионах. Кстати, после герметизации системы запаха уксуса нет. P.S. Можно так же использовать смесь уксусной и лимонной кислот. Теоретически такая смесь обеспечивает более быструю реакцию. Но тут нужно считать и экспереминтировать. |
|
|
13/02/2017 13:10:13
#2341198 Нравится borozenetsvv
|
|
Постоянный посетитель
|
|
rainmaverick Если есть Ашан, то посмотрите там. Ашан продает ЛК собственной фасовки. В Ростовской и Волгоградской областях цена за 1кг. ЛК в Ашане примерно 200р/кг, а в других торговых точках вылезает за 300р/кг. Изменено 13.2.17 автор kichrot |
|
|
13/02/2017 13:19:12
#2341206 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
AnnaSM Это в идеале. Идеал достигнуть невозможно.
|
|
|
13/02/2017 13:21:44
#2341209 |
|
Посетитель
|
|
|
13/02/2017 13:42:55
#2341224 |
|
Постоянный посетитель
|
|
rainmaverick Я так же остановился на 2-х атмосферах давления в системе. Помимо более равномерной подачи через дифузор, я увидел явное уменьшение дельты колебания давления в самой системе. Т.е. система в целом при более высоком внутрисистемном давлении работает более стабильно. Пытался поднять давление до 3-х атмосфер, но отказался, т.к. очень трудно добится такого давления при запуске. Конечно можно, но долго и трудно. Изменено 13.2.17 автор kichrot |
|
|
13/02/2017 13:49:57
#2341230 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
Пробовал на эссенции запускать генератор. Уксусную эссенцию разбавлять смысла нет - она очень жидкая, перетекает легко, не сравнить с лимонкой. |
|
|
13/02/2017 15:06:35
#2341258 |
|
Постоянный посетитель
|
|
oltrew Очень спорное утверждение.
|
|
|
13/02/2017 16:05:30
#2341290 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Метафизика гистерезиса |
|
|
13/02/2017 16:40:26
#2341307 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
oltrew Если заметили я не утверждал, а изложил свои наблюдения, своего опыта. Попробую объяснить свои выводы из своего опыта. Возьмем идеальную систему, в которой параметры кислотной трубки не влияют на скорость и объем подаваемой кислоты в содовую бутылку. В этом случае на каждую израсходованную в аквариум единицу объема V1 СО2 при давление P, поступает в содовую бутылку равное по объему V2 количество раствора кислоты. Т.е. V1=V2. Пусть из объема поступившей кислоты V2 в ходе реакции с содой образуется объем СО2 V3 при давление P. Тогда если: - V1=V3 - давление в системе постоянно - V1 - давление в системе растёт - V1>V3 - давление в системе падает. Так как жидкость есть вещество не сжимаемое, количество кислоты в объёме V2 не зависит от величины давления P, а значит количество СО2 в V3 так же не зависит от давления. Но от давления зависит величина объёма V3. А изменение V3, как мы ранее установили влияет на давление в системе. Т.е. мы видим зависимость - чем больше давление в системе тем меньше кислоты поступает в содовую бутылку на единицу объёма израсходованного СО2 и наоборот, что приводит к саморегуляции давления в системе по принципу: - V1=V3 - давление в системе постоянно - V1 - давление в системе растёт - V1>V3 - давление в системе падает. И чем больше давление в системе, тем больше этот принцип саморегуляции оказывает влияние на систему, в сторону установления равенства V1=V3 Надеюсь, что в данном случае я оказался логичным и моё объяснение соответствует наблюдаемому мной опыту. Изменено 13.2.17 автор kichrot Изменено 13.2.17 автор kichrot |
|
|
13/02/2017 16:46:38
#2341310 |
|
Постоянный посетитель
|
|
oltrew Далеко не всегда уменьшение гистерезиса благо. В нашей системе чем выше концентрация кислоты тем гистерезис должен быть больше, при неизменности прочих переменных. Изменено 13.2.17 автор kichrot Изменено 13.2.17 автор kichrot |
|
|
13/02/2017 16:47:51
#2341311 |
|
Постоянный посетитель
|
|
kichrot господа термоядерщики! Может стоит создать отдельную ветку и там считать время разгона атомного коллайдера. Куча расчетов, а воз и ныне там! Делаем вывод и не засоряем тему! А вот если есть готовое конструктивное решение, то делитесь! |
|
|
13/02/2017 18:21:02
#2341346 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
aveo Без расчетов готовых решений не бывает. Тем более то, что лично Вы склонны безосновательно и умозрительно указывать на теоретическую неправильность готовых решений. Вот Вам решения (теория). Но и теория Вам не нравится.
|
|
|
13/02/2017 18:57:48
#2341362 |
|
Завсегдатай
|
|
kichrot Обосновывается принцип саморегуляции, а не 2 атмосферы, даже цифры такой нет. Следуя принципу саморегуляции, система сама должна доводить давление до оптимального и удерживать его. Хорошо, если бы так было, однако, в реальности такого не происходит. Иначе, зачем в китайских системах аварийный клапан, если имеет место саморегуляция. Не уверен, что давление должно стабилизироваться при повышении. Чаще случается обратное - давление растет и, бывает, с ускорением. Возможно, циклы становятся длиннее, т.е кислота в каждом цикле течет дольше. Объем V2 резиновый - кислота течет, пока ее не остановит давление. Еще нужно учитывать, что пропорционально повышению давления увеличивается и расход газа. Т.е. более высокое давление и падает быстрее. Есть и другие дестабилизирующие факторы: По мере выработки кислоты объем газового буфера в этой емкости увеличивается и нужно все больше и больше газа, чтобы поднять (уравновесить) давление на одну и ту же величину. В содовой бутылке, наоборот, газовый буфер постепенно уменьшается и нужно все меньше и меньше кислоты, чтобы поднять давление на ту же самую величину. В процессе работы, чем менее доступной становится сода в зоне реакции, тем больше кислоты успевает вытечь до достижения равновесного давления, тем дольше кислота будет реагировать и тем большее давление создаст в результате. В соде формируется яма. Циклы при этом удлиняются, давление растет. Цитрат в растворе также вносит свой вклад. На скорость изменений влияет диаметр содовой бутылки. |
|
|
15/02/2017 16:25:13
#2342186 |
|
Постоянный посетитель
|
|
oltrew Вы в своём ответе начали вводить кучу переменных, которые конечно могут оказывать существенное влияние на саморегуляцию, но не являются определяющими самого процесса саморегуляции. Сначала надо рассматривать идеальный процесс. oltrew В нашей системе нет элемента задающего автоматически рабочее давление. Давление в системе заедается человеком в момент запуска. oltrew ... Следуя принципу саморегуляции, система сама должна доводить давление до оптимального и удерживать его. ... К сожалению такого элемента в системе нет. oltrew ... зачем в китайских системах аварийный клапан, если имеет место саморегуляция. ... За тем, что изначально китайцы предполагают подачу кислоты по идиотской схеме, которая грозит неконтролируемым поднятием давления, при малейшей встряске. Не мне Вам это объяснять. По мимо этого, наличие такого клапана является обязательным требованием безопасности, для любой системы работающей под давлением. По мимо этого, данный клапан позволяет, при грамотно сделанной схеме подачи кислоты, в любое произвольное время прервать работу системы и вывести её из эксплуатации. Так, что данный клапан крайне полезная приблуда. oltrew ... Не уверен, что давление должно стабилизироваться при повышении. ... Если обратитесь к теории саморегулирующихся систем, то увидите то, что любой выходной параметр, в конечном счёте стабилизируется, при каком то значении входных параметров. В действительности выходные параметры реальных саморегулирующихся систем изменяются в подавляющем числе случаев, как нелинейная функция (гипербола, парабола, экспонента), и очень редко, практически ни когда, как линейная функция. Нелинейность функции обуславливает предельность регулируемых параметров. Повышение давления в системе сужает диапазон саморегуляции, т.е. делает график функции более крутым, что выражается в большей стабильности системы. Для нашей системы - чем выше рабочее давление, тем более выражена саморегуляция по давлению. Такая зависимость в нашей системе обусловлена несжимаемостью жидкости и сжимаемостью газа. oltrew ... Объем V2 резиновый ... Нет, при постоянном объёме V1 объем V2 так же постоянен. Обусловлено это все тем же - несжимаемостью жидкости и сжимаемостью газа. oltrew ... Еще нужно учитывать, что пропорционально повышению давления увеличивается и расход газа. Т.е. более высокое давление и падает быстрее. ... Правильно. Вот, Вы и обмозгуйте этот факт, с точки зрения саморегуляции нашей системы, при низком и высоком давлениях. oltrew ... Есть и другие дестабилизирующие факторы: Я пользуюсь литровыми бутылками. Сильного влияния на работу системы, указанного Вами фактора не заметил. Хотя логически он конечно имеет место быть. oltrew ... В процессе работы, чем менее доступной становится сода в зоне реакции, тем больше кислоты успевает вытечь до достижения равновесного давления, тем дольше кислота будет реагировать и тем большее давление создаст в результате. В соде формируется яма. Циклы при этом удлиняются, давление растет. Цитрат в растворе также вносит свой вклад. На скорость изменений влияет диаметр содовой бутылки. С этим недостатком можно и нужно бороться. Путей борьбы несколько: 1)Использовать перевёрнутые бутылки:  Недостатком этого способа является невозможность использования его в D-501. 2)Уменьшение диаметра нижней части бутылки, путём варки нижней части бутылки в воде. Диаметр можно уменьшить до двух раз. 3)Увеличение слоя соды в 2-3 раза, в сравнении со слоем образуемым расчетным количеством соды.. 4)Более равномерное распределение кислоты в слое соды, путём насадки на трубку (шприц) пятки, сразу над зубчиками:  Я пока использую 3 и 4 способ вместе. Результаты более чем обнадёживающие. Воронка в соде стала гораздо более пологой. Не так, а так: ГОРАЗДО БОЛЕЕ ПОЛОГОЙ. Изменено 15.2.17 автор kichrot |
|
|
15/02/2017 18:24:24
#2342237 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Всем добрый вечер! Ребята, есть у кого нить ссылка на али на покупку колец которые уплотняют горло бутылки и саму установку лимонки. Помню где то видел в желания не добавил и все, найти не могу. А они очень нужны! |
|
|
25/02/2017 01:01:30
#2346786 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
25/02/2017 10:54:39
#2346856 |
|
Посетитель
|
|
kichrotя с удовольствием. Из чего? |
|
|
25/02/2017 11:36:01
#2346868 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
belov26 Много из чего. Например: - старая автомобильная камера соответствующей толщины. - старые электрозащитные перчатки и боты - маска от противогаза - порваная мембрана от гидроаккумулятора - и т.д. и т.п. В общем из любой листовой резины соответствующей толщины. |
|
|
25/02/2017 12:29:06
#2346893 |
|
Малёк
|
|
|
Друзья, кто мне объяснит, 2 бутылки работали неделю, давление было 0,7 и вдруг резко лимонка перетикла в соду. Давление растет до 3 ат. Уже 3 раза стравливать газ, боюсь рванет ночью. Система с Китая. |
|
|
25/02/2017 17:17:43
#2347000 |
Загружаю
форму....
