Питательный грунт - замесим? Обсуждение ингредиентов. (страница 10)

И я созрел до всеми "любимого" питательного грунта.
Сначала: почему обращаюсь, не делаю, как все - рецептов полно, или не покупаю культовый АДА.
- Сдается мне, что какой насыщенный грунт живет меньше, чем просто гравийный - не слышал, чтобы кто-то держал без перезапуска более 5 лет.
-Ада, к тому же, на моё корыто 300 литров - очень солидная цена.

Таких грунтов не делал, опишу, что думаю, с вопросами, надеюсь обЧество поможет.

1. Земля - гумус - биогумус. Состав не играет особой роли, главное - наличие гумуса (так ли?). Во избежание резких выбросов аммиака - предварительное сбраживание. Сбраживание еще поможет сформировать микрофлору, обогатить фитогормонами (продукт жизнедеятельности бактерий). Для сбраживания - Байкал ЭМ1. Сразу вопросы:
- Байкал не предназначен для подводной микрофлоры (она все же другая). Это ладно, главное - сначала бы поработал, пусть потом неугодные сдохнут...
- В Байкал рекомендуют для хорошего старта добавлять мед (патоку, на худой конец сахар). Так кто нибудь делал? http://emcooperation...
Попалась на глаза интересная штука AVA, купил: http://avamarket.com...
Расплав солей. Структура отличная - гранулы от 1 до 5 мм. Состав ничего, по сравнению с TMG излишки калия, Mg, железа, молибдена, бора и цинка. Может похоже Амано делает в своих грунтах? Кто пробовал и какие мнения?

2. Стабилизары рН и СЕС активные компоненты. Их чаще всего два противоположных: торф и глина.
С торфом у меня однозначно - гранулы от Серы. Я пользовал, могу сказать - отлично! Во-первых структура - гранулы 3-5 мм. Во-вторых, автоматическая работа. То есть, при пересадке и т.д., как самая легкая фракция, легко вылетает в сифонку. И через 5-6 лет от него уже нет и следа в грунте. Я он тогда уже и не нужен.
Глина. Хоть Амано и против, аргументируя расслоением и нахождением её пластом в самом низу грунта, можно и другие аргументы привлечь. Первый из них - хороший торф. Он берет на себя львиную долю глиняной пудры, становясь общим конгломератом, но с высокой СЕС. Излишки в виде мути постепенно уйдут. Здесь, надеюсь, хорошо сработает латерит (остались у меня запасы, не пропадать же им!) Его можно с натягом рассматривать и как гумус, и как глину (знаю, это ни то, ни другое).
Еще о стабилизаторах. До Амановких нам далеко, хотя хотелось бы приблизиться... Пока знаю карбонатный буфер. Чтобы он в грунте заработал, там должны быть гидрокарбонаты, то есть часть грунта должна, по нашему, "фонить". Так? На эту роль у меня претендует аквалит. Он немного фонит, имеет неплохой СЕС, хорошую гранулированную структуру и пористость. Еще, конечно, гуминовые кислоты из гумуса, то есть гумуса надо много? Так ли?

3. Пористые материалы. Для чего - непонятно. Это вермикулиты, лавы. Даю голову на отсечение - в бедных грунтах они работают отлично, создавая локальные анаэробные зоны, нравящиеся корням. В заилистых, богатых, уже не работают. Зачем здесь в богатом грунте?

4. Противозакислители - уголь. а нужно ли? Многие без обходятся. Тем более, долго он не поработает, потом будет трудновыводимым балластом с плохой гранулированностью.

5. Концентрированные добавки элементов. Зола, например. Ну не знаю, надо ли? Может выше упомянутый расплав солей подойдет?

6. Соотношение, толщина. От Юдаковкого 10-12 см до пяти см вместе с инертным слоем.
Хочется и богу свечка, и черту кочерга: работа 2-3 года заложенного, потом работа еще 3-5 лет на детрите. возможно такое?

Изменено 1.6.15 автор Button

на грунте около 4 и около 2 гелеохарис или лилеопсис - увидите разницу Euggn

сообщение Tetera
- голубая глина. Если она ПРАВИЛЬНО голубая, монтмориллонитовая, древняя, морского происхождения, то содержит много кальция и магния, образовалась в щелочной среде. Её рН в сети не нашел - много мусора о лечении. У Вас какой рН её был?

jav

сообщение Tetera
А сапропель - это aquargile?

Использованная мной земля для кактусов имела РН 6,5-6,8. На упаковке указано. Глины (в объеме субстрата) - не больше, чем соли в кастрюле супа.
Там более существенное влияние на солевой состав мог оказать цеолит (за счет ионообмена).

Какой сапропель продают в ОБИ - не могу знать, он не докладывал о своей биографии и ничего не сообщал о своем молекуляярном составе. Знаю только, что назывался он в духе "грунт для прудовых растений на основе саропеля", сделан, вроде, в Голландии и на практике показал себя как практически полное г...о (нимфеи, правда, в нем растут - базара нет, и тростник должен расти замечательно, не хуже чем в Галическом озере).
Ни с АДА, ни с самодельными земле-смесями даже сравнивать нечего.

Можно пробовать какой другой сапропель - даже интересно, если у кого есть желание.

Просто раз уж тут зашла речь о сапропелях (что это чуть ли не "тайный аналог соилов от АДА" - некоторые читатели могут сделать такой вывод) - думаю, есть смысл хотя бы предупредить насчет опытов с самым доступным (голландским из ОБИ). Хотя, конечно, предупреждения - дело такое... Меня насчет сапропеля тоже Сергей (Аут) предупреждал, но я все-таки и "на себе" попробовал.

Еще я хочу заострить ваше внимание не столько на пресловутых "пх", сколько на том, что между ростом растений и свойствами субстратов в аквариуме и в Природе не всегда есть очевидная аналогия.
Т.е. в Природе они могут процветать на довольно кислых и щелочных субстратах, а в аквариуме - и в менее кислых и щелочных часто жить отказываются.

"2 и 4" в вопросе про лилеопсис относятся не к "пх", а к ФРАКЦИИ.

Помогите сделать ПРЕДМЕТНЫЕ

Euggn

Еще я хочу заострить ваше внимание не столько на пресловутых "пх", сколько на том, что между ростом растений и свойствами субстратов в аквариуме и в Природе не всегда есть очевидная аналогия.

Почему "странная" земля для кактусов? Большинство кактусов совершенно не выносит кислой земли. Поэтому часто раньше даже известь добавляли или доломит в покупную землю (когда нормальной готовой не было).
Я покупал довольно дорогую немецкую землю (весьма неплохую, с лавовым рыхлителем) и не верить ее этикетке у меня оснований не было: при распечатывании это была именно земля (а не торфо-перегнойная "бодяга"). Такие вещи при некотором навыке даже на глаз видно, без хим.лаборатории.

Глины - если мерками "аптечной" (для удобства расчета) - до упаковки на ведро смеси. Разве это много?

Не знаю как насчет "нейтральности" биогумуса (в начале сквашивания, залитый водой он очень даже щелочной, пока не окислится азот), но некоторым этикеткам, действительно, нельзя верить: наши мелкие поставщики легко и не краснея раскидывают одну и ту же отработку из теплицы с огурцами в пакеты с разным оформлением...
Конечно, убить их за это мало, но тогда надо вообще почти всех убить: от изготовителей "жигулей" - до производителей колбас, многие из которых являются легальным биологическим оружием слабого действия...
А если убить почти всех - пустоши заселят китацы и будут по-китайски бренчать в оставшихся после нас аквариумных форумах... Оно нам надо?
Нет, наверное... Так что придется или верить этикеткам, или - не верить, но жизнь на этом не кончится.

Второе возможное объяснение этой этикетки - ей, допустим, даже можно поверить. Т.К. если замерять по "свежаку" - влажная смесь может быть действительно слабощелочной, так как она могла быть известкованной (для применения в хозяйстве) и, отчасти - за счет того же аммиака.

Почему "странная" земля для кактусов? Большинство кактусов совершенно не выносит кислой земли. Euggn

сообщение Euggn
Глины - если мерками "аптечной" (для удобства расчета) - до упаковки на ведро смеси. Разве это много?

Euggn

Не вижу смысла, кроме лишней возни.

Но "для лишней возни" есть идея получше - отобрать по стебельку самые лучшие сорняки, купить калифорнийских червей, сделать свой биогумус, а потом квасить и высушивать, квасить и высушивать... Причем аквариум уже здесь как бы и не нужен.

У меня в аптеке она в 3х килограмовых пачках...

Euggn

Юдаков ничего не делает с землей - просто кладет - и все. И Вальштадт поступает точно так же. Только, повторю - земля берется достаточно интуитивно, но легкая, "нежирная" и околонейтральная (или очень слабокислая).

Гумус очень богат азотом. Который так же необходим растениям, как свет и СО2 (в том числе - азот в неокисленной форме). При этом гумус - это не рафинад, который быстро весь растворяется в воде. Он что-то отдает, что-то - удерживает, а что-то и накапливает.
Нет такой задачи - достать в нем и окислить весь азот до последней молекулы (тогда проще сразу песочек положить).

Задача подготовки гораздо проще и адекватнее - избежать начального выброса избыточного аммиака, который он легко "отдает" сразу. По Амано она решается вообще очень быстро, просто и радикально - кипячением. И потом он сразу кладется в аквариум и заселяется флорой и "дозревает" уже при "запуске".
Можно его "сквасить" - это почти то же самое, но медленнее и биологическим путем, с двойным результатом: освобждение от тех же "излишков", и при этом - он кладется уже с готовой "подводной" микрофлорой.

Зачем доставать нос вокруг затылка? К тому же - с крайне невнятным, путанным и не волне реальным объяснением смысла этого упражнения?
Нам, в конце концов - что нужно? Рабочий субстрат - или геморрой?

Если субстрат - то это либо полчаса варки в кастрюле, либо - покидать все в ведро и подержать неделю-десять дней, тратя по полминуты в сутки на "помешать палкой". После этого - использовать, не заморачиваясь (третий год - и доволен ).
Если геморрой - то возня с гумусом к нему вообще не имеет отношения.

Биогумус не квашу и не провариваю.Как писал выше , для фиксации выброса азота на первых порах, использую достаточно много кокоса.Зафиксированный кокосом азот и другие соединения будут метаболизироватся микрофлорой очень долго(то, что нужно) 45-50% лигнина.Но для того, что бы бактеры могли метаболизировать и зафиксировать азот из лигнина и других органических в-тв им нужна среда с минимальным содержанием патогенной микрофлоры, а подовляют деструкторов, как раз таки дрожжи, лактобактерии, цианобактерии.Метаболиты которых я-ся естественными антибиотиками и цианидами.Азотофиксаторы никогда не будут фиксировать азот, если к-во деструкторов будет доминировать над ними.Если питательный субстрат стерелизован и мы не побеспокоились о его заражении сразу, то по мере становления банки , не понятно кто в конечном результате будет доминировать продуценты или деструкторы.А как тут выше было написано : я не знаю зачем эти бактерии(лакто и циано) нужны и поэтому я не буду их вводить в систему.Это всё равно, что , если б человек купил бы готовую стройфирму и выгнал половину высокопрофесиональных специалистов, только потому что он не знает , что их професии значат.К примеру в Байкале всё, что нам нужно есть и не надо выискивать, что то этакое, каторое будет отличатся от него только ценой.Посмотрите ещё раз, кто этот препарат синтезировал.И ещё, по большому счёту нам выращивающим растения на жирных и питательных субстратах, значение рН мы должны рассматривать в свете бактериалогического оптимума.Для основной массы продуцентов этот оптимум находится между рН 6-7.8.Выше и ниже метаболизм у продуцентов затухает и начинают доминировать деструкторы.Это не значит, что продуценты не будут метаболизировать.Они таки будут , но вяло, и такая система становится очень не стабильной.Постоянно пытается чем то обрасти или чем то неприятно удивить.А вот выстовлять оптимальныйрН мы можем только физико-химичискими свойствами компонентов.И на последок.Недавно какойто французский агро-био-химик разработал и внедрил новый метод выращивания растений на искусственных средах.Он называется Биопоника.Если очень коротко, то суть вот в чём .Полное отсутствие минудобрений.Корни растения помещаются в сосуд с оптимальным рН и добовляется два биораствора.Перегнойная к-та и штамы бактерий, которые в свою очередь метаболизируя на гуминовых соединениях, синтезируют всё, что нужно растениям.Это так , для размышления.

Euggn

Ну тогда хотябы не подделку искать надо http://www.shopargo....
Оказывается Байкал выпускается только в фасовке по 40мл.

Изменено 18.12.09 автор argan13

argan13

Novichok13

argan13

40мл это концентрат, я работаю только с ним .К ниму продоётся питательная патока.Готовые растворы не покупаю, не понятно, что там и в каких условиях хранились.Работаю с ним с 99 года.И с Ургасой.Работа бактеров невидимая и мягкая, поэтому ждать каких то сиюминутных проявлений, как от минудобрени не стоит.И если система устоновилась и работает, то она обеспечивает растение всем необходимым(Кроме калия.Отдельно заразив субстрат Псевдомонадой флуорсценс, так же обеспечиваем и железом).Только надо вовремя подкармливать их.

михаиха

Novichok13

сообщение Novichok13

михаиха

Концентрата у нас в продаже не видел никогда, впрочем как и патоки к нему и Ургасы.

Изменено 18.12.09 автор Novichok13

argan13

Novichok13