go to bottom
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 303
Москва
5 года

Питательный грунт - замесим? Обсуждение ингредиентов. (страница 7)

И я созрел до всеми "любимого" питательного грунта.
Сначала: почему обращаюсь, не делаю, как все - рецептов полно, или не покупаю культовый АДА.
- Сдается мне, что какой насыщенный грунт живет меньше, чем просто гравийный - не слышал, чтобы кто-то держал без перезапуска более 5 лет.
-Ада, к тому же, на моё корыто 300 литров - очень солидная цена.

Таких грунтов не делал, опишу, что думаю, с вопросами, надеюсь обЧество поможет.

1. Земля - гумус - биогумус. Состав не играет особой роли, главное - наличие гумуса (так ли?). Во избежание резких выбросов аммиака - предварительное сбраживание. Сбраживание еще поможет сформировать микрофлору, обогатить фитогормонами (продукт жизнедеятельности бактерий). Для сбраживания - Байкал ЭМ1. Сразу вопросы:
- Байкал не предназначен для подводной микрофлоры (она все же другая). Это ладно, главное - сначала бы поработал, пусть потом неугодные сдохнут...
- В Байкал рекомендуют для хорошего старта добавлять мед (патоку, на худой конец сахар). Так кто нибудь делал? http://emcooperation...
Попалась на глаза интересная штука AVA, купил: http://avamarket.com...
Расплав солей. Структура отличная - гранулы от 1 до 5 мм. Состав ничего, по сравнению с TMG излишки калия, Mg, железа, молибдена, бора и цинка. Может похоже Амано делает в своих грунтах? Кто пробовал и какие мнения?

2. Стабилизары рН и СЕС активные компоненты. Их чаще всего два противоположных: торф и глина.
С торфом у меня однозначно - гранулы от Серы. Я пользовал, могу сказать - отлично! Во-первых структура - гранулы 3-5 мм. Во-вторых, автоматическая работа. То есть, при пересадке и т.д., как самая легкая фракция, легко вылетает в сифонку. И через 5-6 лет от него уже нет и следа в грунте. Я он тогда уже и не нужен.
Глина. Хоть Амано и против, аргументируя расслоением и нахождением её пластом в самом низу грунта, можно и другие аргументы привлечь. Первый из них - хороший торф. Он берет на себя львиную долю глиняной пудры, становясь общим конгломератом, но с высокой СЕС. Излишки в виде мути постепенно уйдут. Здесь, надеюсь, хорошо сработает латерит (остались у меня запасы, не пропадать же им!) Его можно с натягом рассматривать и как гумус, и как глину (знаю, это ни то, ни другое).
Еще о стабилизаторах. До Амановких нам далеко, хотя хотелось бы приблизиться... Пока знаю карбонатный буфер. Чтобы он в грунте заработал, там должны быть гидрокарбонаты, то есть часть грунта должна, по нашему, "фонить". Так? На эту роль у меня претендует аквалит. Он немного фонит, имеет неплохой СЕС, хорошую гранулированную структуру и пористость. Еще, конечно, гуминовые кислоты из гумуса, то есть гумуса надо много? Так ли?

3. Пористые материалы. Для чего - непонятно. Это вермикулиты, лавы. Даю голову на отсечение - в бедных грунтах они работают отлично, создавая локальные анаэробные зоны, нравящиеся корням. В заилистых, богатых, уже не работают. Зачем здесь в богатом грунте?

4. Противозакислители - уголь. а нужно ли? Многие без обходятся. Тем более, долго он не поработает, потом будет трудновыводимым балластом с плохой гранулированностью.

5. Концентрированные добавки элементов. Зола, например. Ну не знаю, надо ли? Может выше упомянутый расплав солей подойдет?

6. Соотношение, толщина. От Юдаковкого 10-12 см до пяти см вместе с инертным слоем.
Хочется и богу свечка, и черту кочерга: работа 2-3 года заложенного, потом работа еще 3-5 лет на детрите. возможно такое?

Изменено 1.6.15 автор Button

2009-11-3030/11/2009 17:19:41
#983664
Нравится smertutkam, igor-08, KreWed, Avela, Button
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

851 108
Moldova, Republic of Tiraspol
2 года

argan13
Понижение идёт в основном из-за огромного СЕС по кальцию и магнию.
2009-12-1111/12/2009 09:38:32
#993453
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

311 11
Russian Federation Vladivostok
13 года

Да наговорили.
Где рецепты свои, чужие
Первый слой второй добавки итд.
Где ты Геннадий Малахов

2009-12-1111/12/2009 09:41:32
#993455
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5408 879
Видное
2 дн.

михаиха

совершенно верно.... и чем больше глины в адашных субстратах, тем они более долговечные и большее влияние оказывают на воду.
2009-12-1111/12/2009 09:48:23
#993460
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5408 879
Видное
2 дн.

Кирилл П.

Смайлик :o
Я вообще впервые месить буду... нету никаких рецептов. Точнее у всех разные, а каждый кулик (как вам наверняка известно) всегда хвалит свое болото. Посему хочу ответственность за получившееся месиво возложить полностью на себя.
2009-12-1111/12/2009 09:50:52
#993461
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 303
Москва
5 года

сообщение Кирилл П.
Да наговорили.
Где рецепты свои, чужие
Первый слой второй добавки итд.
Где ты Геннадий Малахов

Если Вы хотели увидеть рецепты - это не здесь.
Мы искали не рецепты, а методики, идеи, свойства компонентов для смеси.
Смесь потом любая, удовлетворяющая вышеизложенным рекомендациям и критериям отбора. Смайлик ;)
2009-12-1111/12/2009 13:05:52
#993616
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 303
Москва
5 года

и чем больше глины в адашных субстратах, тем они более долговечные и большее влияние оказывают на воду.
argan13

Откуда такие данные? Если судить по амании, Амано против использования глин. Его Амазония - спеченная при 600 градусов почва Амазонки, песок мощи - самодел без глины.

Влияния глины я не замечал. Наверно не ту глину брал. Её СЕС раза в 3 меньше торфа-кокоса при сравнимой активной площади (если использовать мелкодисперсную).

Так, идея. Если какая-то глина связывает кальций и магний, она должна понижать рН. Это просто проверить. С торфом сложнее. Кроме связывания есть эффект гумусовых кислот - как их разделить при пробах?
2009-12-1111/12/2009 13:13:18
#993626
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5408 879
Видное
2 дн.

Tetera

Почву спечь нельзя))))) необходимо связующее.... которое ГЛИНАСмайлик :). Ну а против или не против глин - это как посмотреть... может имелось ввиду что-то вроде рассыпающейся в воде глины (типа корневых прикормок которые раскисают почти сразу). Чем меньше спечена глина (по времени) и чем в меньшей температуре - тем больший СЕС она имеет. Например у керамзита очень маленький СЕС, тем временем у сырой глины он огромен. Все имхо. Сейчас опять штудировала иостранные форумы на предмет замены АДА.... встретилось ОЧЕНЬ много сообщений о том, что амазония разрушается и с осмосом и без(быстрее, через год-полтора), пишут что самая проблемная из всей серии сойлов... но тут же подчеркивают, что данные могут быть некорректны, поскольку процент использующих амазонию намного выше, чем тех кто использует остальные сойлы и по амазонии в этом плане просто больше всего данных.... неясность какая-то получается.

А что именно вы разделить хотите при замерах торфа? Влияние гуминовых на КШ и влияние СЕС на КШ? А зачем? все равно нельзя использовать эти свойства торфа по отдельности.


Изменено 11.12.09 автор argan13
2009-12-1111/12/2009 14:34:42
#993681
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 303
Москва
5 года

Почву спечь нельзя argan13

На акваплантс, где описано интервью с Амано в Москве (источник моей инфы по спеканию) есть фото от Амано о амазонской почве - СПЕКШИЕСЯ на солнце пласты растескавшейся замли. Состав практически ЛЮБОЙ земли не обходится без глины. Вот Вам и спекание. Смайлик ;)

Мне тоже попадалось о его грунтах - рассыпаются, особенно при некорректном применении. Но это не повод их ругать - всё равно, думаю, такие грунты долго не живут (ну никак не отвяжусь от этой бездоказательной мысли)
Вот Вам цитата о размерах частиц глины и их влиянии на грунт (почву)

"Частицы размером более 0,01 мм не растворимы в воде, образуют между собой широкие зазоры, что приводит к формированию пор, но не капилляров. Начиная с размера менее 0,01 мм, частицы заметно изменяют свои свойства. Они образуют коллоидные растворы, а вследствие этого часто переносятся внутрипочвенными водами из одного горизонта в другой; почвы, сложенные такими частицами, богаты капиллярами. Поэтому при характеристике механического состава почв частицы размером менее 0,01 мм называют физической глиной, более 0,01 мм – физическим песком."


А что именно вы разделить хотите при замерах торфа? Влияние гуминовых на КШ и влияние СЕС на КШ? А зачем? все равно нельзя использовать эти свойства торфа по отдельности.

Отлично сказано, я не подумал. Вы правы (в первом приближении) - буду думать Смайлик ;)


P.S. Кому Бог не дал золотые руки, тому приходится носить золотые браслеты (с) РДР-вильдграф
2009-12-1111/12/2009 16:03:34
#993783
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5408 879
Видное
2 дн.

Tetera

не вся земля после высыхания и спекания трескается на пласты)))), а та, что растрескалась - там глины очень много..... .
Я сразу уточнила, что все имхо, и не пытайтесь меня переубедитьСмайлик :). Буду продолжать думать, что нифига не почва там амазонская, ну максимум ее добавка... и все... если бы такое было возможно, то уже использовалось бы повсеместно.
2009-12-1111/12/2009 16:11:45
#993791
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 303
Москва
5 года

Буду продолжать думать, что нифига не почва там амазонская, ну максимум ее добавка. argan13

Что не убедил - хорошо. Сам не верю Смайлик ;) Но Амано так говорит на зрителях. Кому тогда верить? Основная "изюминка" не спекание, а гранулирование, сохраняющее форму в воде длительное время. Это - секрет фирмы

P.S. А как Вам цитата из Ричарда Длинные Руки - не оценили?
2009-12-1111/12/2009 17:21:12
#993872
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

138 7
Russian Federation Saransk
3 года

Объясните чайнику, сегодня в магазине спросила биогумус, мне сказали, что есть земля на основе биогумуса, это то что надо или нет?

2009-12-1111/12/2009 18:07:01
#993906
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2616 150
Дедовск
9 года

сообщение Маска
в магазине спросила биогумус, мне сказали, что есть земля на основе биогумуса, это то что надо или нет?

Земля- это земля,
Биогумус это биогумус.

А что вам надо землю или биогумус?
2009-12-1111/12/2009 18:39:25
#993925
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

138 7
Russian Federation Saransk
3 года

Я пошла покупать биогумус, мне ответели, как я писала выше.

2009-12-1111/12/2009 19:13:15
#993943
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2616 150
Дедовск
9 года

Маска

Биогумус это не земля на основе биогумуса, это просто биогумус,
на упаковке должно быть написано "биогумус" какой именно лучше здесь уже описывали, да и некоторые ньюансы и варианты тоже.

Изменено 11.12.09 автор Vlad74_ru
2009-12-1111/12/2009 19:31:34
#993962
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

138 7
Russian Federation Saransk
3 года

Завтра ещё схожу сама посмотрю, что на упаковке написано, а то может продавец саме не знает толком что у неё там.

2009-12-1111/12/2009 19:52:32
#993973
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5408 879
Видное
2 дн.

Tetera


Цитата хороша)))) просто я ее не очень поняла относительно ко мне лично... ну точнее.. совсем не поняла (не в плохом смысле).
2009-12-1111/12/2009 20:05:34
#993988
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5408 879
Видное
2 дн.

Маска

Там должно быть написано либо БИОГУМУС, либо ВЕРМИКОМПОСТ. Если этих слов в названии нет, то не покупайте, будет просто земля с его добавкой.
2009-12-1111/12/2009 20:06:42
#993991
Нравится Маска
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

311 11
Russian Federation Pokrovka
13 года

сообщение argan13

Кирилл П.

Смайлик :o
Я вообще впервые месить буду... нету никаких рецептов. Точнее у всех разные, а каждый кулик (как вам наверняка известно) всегда хвалит свое болото. Посему хочу ответственность за получившееся месиво возложить полностью на себя.

Значит каждый за себя зашибись.
Вот и получается бедный новичек хочет нормальный грунт а ему хрен на постном масле вот и бежит грунт ада покупать
выкладывая кучу бабок и это в лучшем случае в худшем навоз помет итд.
2009-12-1313/12/2009 08:38:28
#994972
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

851 108
Moldova, Republic of Tiraspol
2 года

Кирилл П.
Ну почему же так?В этой ветке есть несколько готовых рецептов, выбирайте.
2009-12-1313/12/2009 11:10:04
#995005
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2138 168
Москва
11 года

михаиха - помните старый мультфильм "Вовка в тридевятом царстве"? Там были два таких дебилоида из ларца - один по заказу метал оттуда пирожные, а второй - кушал их вместо "заказчика". Смайлик :)

Видимо, человеку не дает покоя полная нирвана героя этой истории... Смайлик :) Смайлик :) Смайлик :)

2009-12-1313/12/2009 12:18:27
#995039
Нравится михаиха
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

851 108
Moldova, Republic of Tiraspol
2 года

Euggn
Смайлик :mir:
2009-12-1313/12/2009 12:41:19
#995048
Модератор , Представитель Aquabalance

Аватар пользователя

3239 430
Москва
16 час.

Кирилл П.

задавайте конкретные вопросы, опишите свою банку, условия: свет, СО2, параметры воды, планируемые виды растений и т.д.
2009-12-1313/12/2009 12:45:04
#995050
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 303
Москва
5 года

Цитата хороша)))) просто я ее не очень поняла относительно ко мне лично argan13

Не к Вам лично, а к Вашей подписи, золотые руки оттуда Смайлик ;) В моей, кажется даже не двойное, а тройное-четвертное дно Смайлик ;)
2009-12-1414/12/2009 11:27:01
#995908
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5408 879
Видное
2 дн.

сообщение Tetera
В моей, кажется даже не двойное, а тройное-четвертное дно Смайлик ;)


Вот это тоже не поняла)))) какое дно?
2009-12-1414/12/2009 11:53:36
#995929
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 303
Москва
5 года

Значит каждый за себя зашибись.
Вот и получается бедный новичек хочет нормальный грунт а ему хрен на постном масле вот и бежит грунт ада покупать
выкладывая кучу бабок и это в лучшем случае в худшем навоз помет итд.
Кирилл П.

А где Ваши предложения?
Как Вы определяете: нормальный грунт или нет?
Поделитесь, плз.
2009-12-1414/12/2009 12:16:19
#995949



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top