Свой на Aqa.ru
|
Поговорим о биобалансе. (страница 10) |
Чтоб не придумывать велосипед. |
|
#1163463 Нравится Шкет
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Профессионалы и любители. Что есть редкая подмена? Какова при этом плотность посадки рыб? Какие растения и сколько их в этом аквариуме? А я вот скажу что с редкими подменами ляльки любят покрываться язвами - и это факт, который я неоднократно наблюдал. Хотите поспорить? Для меня и моей воды, редкая подмена это подмена процентов 10% раз в: месяц, два или три, разницы особой нет. Плотность нормальная, или низкая где как. Растения много и разные. Не знаю где и в каких условия вы видели этих лялек, а так-же как их поднимали и т.д. (см. выше - методы разведения) А я вот скажу, что в свежей воде ляльки склонны к болезням. В этом ваша проблема. Человек привел список рыб. Вы же почему-то решили распространить это на всех рыб! Где я это написал плиз ссылку! Где именно так я написал! Если в первом же посте написано обратное. Наши представления о мире вокруг нас меняются. И что, но если раньше лялька была неубиваема, то сейчас мрет от чиха, даже местного развода. Вот это и есть последствия изменения представления. Ни то, ни другое, я верю практике или фактам... и пока больше склонен верить именно старой литературе. И опять из практики: "лет двадцать назад... у меня из-за неумелых действий и не знания вообще ничего про содержания рыб, я умудрялся ложить всех аквариумных рыбок... даже гуппи (дворовые, те которые даже в канавах летом спокойно жили), помню, прихожу домой из школы... шок!!!... аквариум (12л.) вода мутная еще и пахнет не очень, до этого за сутки аквариумных рыбок закинул с десяток (притом аквариуму было ну где-то неделю как я поселил первых) и да простят меня любители барбусов... так как это были Барбусы Суматранские... при этом куча трупов... и... спокойно (как я думал) плавают только три рыбины это пара лялиусов (Colisa lalia) и коридорас, потом уж позже мне объяснили и как лялиусов содержать, и как за аквариумом ухаживать, потом уже лялиусы поднимали малька самосадом, от меня только и было сиди и смотри, (мне не зачем было поднимать целую кучу мальков, вырастало столько - сколько позволял объем и питание, зато это были крепкие малявки. " Хотя лялиусы были немного "замучаны" инбридингом. Кто нибудь из тех кто выращивает лялиусов, по "современным методам профи" может сказать что у него такая-же дубовая рыбка? Теперь факты, вначале темы есть фото Самки Дорсигерки в брачной окраске, покажите такую-же яркую рыбку которую вырастили при частых подменах 30-20% в неделю или чаще. (Фотик обычная мыльница, фоткал без вспышки) Самка очень молодая. И еще интересный факт, нерест всегда у них начинается почти перед (редкой по моим меркам) подменой воды. Или перед доливом воды в аквариум... когда уже сантиметров 5-7 воды испарилось. Ни о чем - чистый флуд. ой, а вы ведь написали: "..... Вы же почему-то решили распространить это на всех рыб!" Уважаемые форумчане! Если хотите потешить эго и унять графоманский зуд, не стоит делать это в данном разделе. Замечательное предложение, а так хорошо тема начиналась... Изменено 11.7.10 автор Vlad74_ru |
|
#1174028 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
#1174073 |
Модератор
|
|
serezhiki получил предупреждение
Показать скрытый текст
|
|
#1174106 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Чейз А если совсем честно, то это не место их постоянного обитания, а ситуация в которой они могут оказаться в определённый сезон. Изменено 11.7.10 автор 127 |
|
#1174143 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Vlad74_ru А где у Кочетова написано, что это всё в ущерб рыбе? Если бы вы больше читали (не говоря уж о практике), вы бы понимали когда и зачем используются гормоны, что такое красящие корма, что такое нерестовые субстраты. Метала скалярка на лист растения или кусок пластика, на качестве малька это не сказывается; отложили ациструсы кладку в расщелине коряги или в дренажной или любой другой трубе - это не принципиально, как и например отложенная икра дорсигер на природный камень или глиняную черепицу. Про красящие корма вам стоит почитать отдельно, скажу лишь, что каратиноиды ещё ни одной рыбе не навредили. И эти красящие корма работают лишь с определённым набором рыб и основаны на природной особенности некоторых видов запасать каратиноиды в мышцах и клетках кожи. Мало того это разрешено ГОСТами и для пищевой рыбы. Если вы видели мясо дикой форели и разводной - разницу поймёте. Раннее окрашивания малька путём применения стероидов, это вопрос честности разводчика, и далеко не все этим способом пользуются. Что же касается применения гормонов при разведении, то есть целый ряд рыб без них просто не разводимый! Для того что бы о чём-то судить в полной мере, очень не плохо проверить кое-что на практике! Да и той же теории побольше почитать! |
|
#1174146 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение Vlad74_ru Как это хорошо согласуется с тем, что написано у меня в статье о нересте. Цитаты------------ Есть еще более простой способ, типа банальной установки сетки у дна. Но здесь мы не будем описывать его и какие условия нужны будут в дальнейшем для успешного нереста, ибо не для еды разводим, а для удовольствия и восприятия красоты. При этом не нужно опускать уровень воды в отсаднике с мальками и не нужно лить метиленовой сини для защиты икры, ибо не для оптовых продаж нерестим, а для души. А душа, чья бы она ни была, химических препаратов не требует. http://ribiy-bog.com... Т.е. все это напрямую касается темы баланса. Люди от массовых разводен, дающие советы по тому же балансу, по своему опыту, имеют ввиду именно опыт массовых разводен. Где весь баланс заключается в том, ч то бы не угробить рыбу и по возможности ускорить их рост. От сюда и фильтры, корма, температура и подмены, красители.....Весь их "баланс" без этого не может существовать. Я уже писал, что ставил опыт по выращивания малька в двух аквариумах. Где в одном были каждодневные подмены и без. В первом малек рос быстрее, но потом их догоняли и ………..Вообщем аквариумистика стала сводиться, не к созерцанию красоты и наблюдением за процессами, для удовольствия, а к промышленному разводу и содержанию. В этом и все дело. Разводняя отличается от аквариума, так же как рыбалка в природных водоемах и в зарыбленных водомах со скамеечками под задницу с мостков и стабильным клевом…….тьфу. Все сводится до абсурда, прогресс на лицо. А Вы говорите баланс, кому он нужен! Изменено 12.7.10 автор Чейз |
|
#1174206 Нравится Vlad74_ru
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Чейз Как не странно но я тоже себя ловлю на такой-же мысли. Или как вариант: содержания всех рыб как цихлид из великих Африканских озер. Продолжим, хотя никто почему-то не желает приводить противоположные факты, только разговоры. Вот фото покупных пельвиков, они поднимались по типичным правилам "современной аквариумистики" - то есть постоянные подмены воды, но корм был в основном живой. [URL=http://www.small-aqua.ru/component/option, com_true/Itemid,4/func, detail/catid,2/id,257/][/URL] [URL=http://www.small-aqua.ru/component/option, com_true/Itemid,4/func, detail/catid,2/id,120/][/URL] А вот фото мальков, от этих родителей выросших в общем аквариуме с редкими подменами, что они ели я не знаю, но специально им я ничего не кидал, да и кормежка была как обычно: сухой корм, а также мидии и креветки из продуктового отдела [URL=http://www.small-aqua.ru/component/option, com_true/Itemid,4/func, detail/catid,2/id,256/][/URL] немного замыленное фото, но все равно : [URL=http://www.small-aqua.ru/component/option, com_true/Itemid,4/func, detail/catid,2/id,174/][/URL] П.С. А родителей их я таки отдал, потому как-бы они не "пыжились" они были бледнотой в сравнении со своим потомством. Кстате, кто считает что вырасшие на метиленки и частых подменах рыбки крепче здоровьем, можем провести эксперимент, вместо того чтоб что-то там расписывать ... Например: Запуск нового аквариума в очень быстром режиме, притом без подмен в первые месяцы. Мне этот эксперимент не нужен, мне вполне хватило наблюдением за своей и такой-же покупной рыбкой при очень быстром запуске аквариума, уж слишком четко было видно по поведению кто крепче. П.С. 2 кстате вот еще нашел фото той-же самки Дорсигеры (с первой страницы) но уже с малем, ну какая-же она красногрудая ... "чернышка" одним словом. [URL=http://www.small-aqua.ru/component/option, com_true/Itemid,4/func, detail/catid,2/id,264/][/URL] Изменено 12.7.10 автор Vlad74_ru |
|
#1174222 |
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение Vlad74_ru Влад, рыбка просто загляденье. То что продается в магазинах, даже рядом не лежало. Респект. Что касается выше сказанного, то я уже проводил такое исследование, когда меня замучили азотным циклом и приводили примеры, влияние подмен и прочего на рост малька. Так вот, выросшие так мальки, слабее по здоровью, я это даже обсуждать не стану, потому что из них осталось только две или даже одна рыбка, тогда как выросшие в обчных условиях, когда я их ращу для себя, до сих пор живут и в ус не дуют. Поясню. Они драчливы и кусаэт губы друг другу. Так вот, все кто вырос на массированных подменах, кормленые частично сухарями, подыхали с красным хоботом или без видимых проблем. из остальных, выращенных в в моих условиях, сдохли только два. Остальные живут и пасти сами проходят. Т.е. рыба слабее и не так устойчива к инфекции получается. Пясню еще, что бы не было, типа, у меня живут и прочее. Они живут при определенных условиях. в моей среде, они жить не будут. Вернее будут, но как только что то, так пипец им. Мне такая рыба не нужна. В добавок, у этих рыб нет характерной спины мощной, нет окраса того, нет той конфигурации тела. Т.е. как я понимаю, может ошибаюсь, но ускоренный рост в детстве, не из за того, как бывает в природе, самый мощный жрет больше и растет круче, а из за температуры, подмен, а именно кол-во кислорода видимо влияет, ибо меньше энергии тратится на жрачку и это идет в рост, ну и прочее, да еще и водная среда получается в которой они растут, «мертвая» Это не говорит, что у меня рыба живет в отходах жизнедеятельности и грязной воде. Моей воде в малявочниках и подростниках, могут позавидовать многие. Азотистых соединений там то же нет и быть не может. Ибо это баланс, т.к. я нерещу, кстати даже и на продажу, исключительно для настроения и приятности глазу, а не для еды в пустой банке. Поэтому каждый нерест, это филосифия и обставлен с помпой. Даже домочатцы, валяются на полу и смотрят на это диво. Когда в луче света, обалденно окрашенные рыбки, совершают таинство брачных игр в гуще растений……Занесло, люблю красоту просто. И вот как до, так и во время и после, как рас создается благоприятная среда для малька, в которой он не спешно, как положено в природе, растет, кушает корм положенный по статусу рыбе, без искусственных красителей, а этих красителей в Дафнии, хоть лопни, как говорится. Ни каких стрессов с подменами, вода кристалл, малек сыт и весел и свеж. И имеет вид вот таких кабанчиков. &mode=search пред переездное состояние в другой аквариум. Замечу, это мое, ни кого не собираюсь ни в чем убеждать, каждый волен нерестить даже в кастрюле из под супа. С ув. Изменено 12.7.10 автор Чейз |
|
#1174275 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Давайте вернёмся к биобалансу, а то как-то всё о личном, да о личном... |
|
#1174281 Нравится Button
|
Свой на Aqa.ru
|
|
[q]сообщение Crossover[/quote] |
|
#1174288 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Vlad74_ru Ай-яй-яй, как нехорошо! Вы приводите фотки разных линий пельвиков. Большая разница в количестве пятен на спинном и хвостовом плавниках у одних и других наводит на сомнения, что они вообще родственники. Или количество глазков тоже от редких подмен увеличилось? Так же с этой рыбой имеет место обычный отбор - из одного помёта можно выбрать рыб разной интенсивности окраски. Ну никак не от подмен конкретно их окраска зависит, а от общего комплекса условий, качества кормления , наследственности, возраста, лидирующего или подавленного состояния в аквариуме... Изменено 14.7.10 автор 127 |
|
#1175285 Нравится Button
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение 127 Еще раз, две фотки вверху это родители тех пельвиков которые внизу. Или теперь уже не верь и глазам своим и практике, только потому что кто-то решил, что на частых подменах должно быть лучше... почти смешно. П.С. Да и когда фоткал рыб что в первом, что во втором случае выбирал как можно более красивое их состояние, но когда делал фото первой пары, вторые еще малем с ними плавали . Ну никак не от подмен конкретно их окраска зависит, а от общего комплекса условий, качества кормления , наследственности, возраста, лидирующего или подавленного состояния в аквариуме... Окраска зависит и от подмен и от еды, вообщем от условий содержания. Вроде все понятно и все доходчиво написано и практически подтверждается. Наследственность... никакая, это видно по фотках. Зря что-ли родителей отдал, они за почти год не могли набрать нормальную окраску, тем более очень "плохо" реагировали на экстренный перезапуск, в отличии от их потомства которому судя по поведению вообще все было по барабану. Чем кормил уже описал, что они там находили, это их дело... Фото самца из третьей и четвертой фотки почти подросток.... вот так и росли [URL=http://www.small-aqua.ru/component/option, com_true/Itemid,4/func, detail/catid,2/id,319/][/URL] Жду фото красивых пельвиков выращенных на частых подменах... выбирайте какую угодно красивую пару... (живет еще одна пара, тоже с маля и те-же условия, окрашена практически так-же отличие только в количестве точек ). Эти две пары которые я оставил себе, раскрашены практически одинаково, но гораздо лучше их родителей. С лялиусами например все еще "интересней" получается, жаль что не для рыбки. П.С. Кардиналы и Пальмери которые выросли на таких-же подменах и любительском выращивании, так-же заметно красивее и крепче своих родителей. Еще раз, разным рыбам разные условия и содержания и выращивания, что непонятно-то. При проф. выращивании, понимаю, не до этого. малек дорсигерки: [URL=http://www.small-aqua.ru/component/option, com_true/Itemid,4/func, detail/catid,2/id,114/][/URL] больше "грязи" шире морда. Изменено 14.7.10 автор Vlad74_ru |
|
#1175311 Нравится ВБ
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Vlad74_ruПри проф. выращивании, понимаю, не до этого.При проф. выращивании рыбу так покрасят - ни один любитель никогда не сделает такой окраски! Астаксантин или гормоны, делающие из самки самца - это не лишний глазок на плавнике |
|
#1175788 |
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение DNK А мы тут, о балансе каком-то разговариваем, зачем? Все сделает Астаксантин или гормоны (кроме здоровья). Кстати это лучший вариант, иногда используются более дешевые методы "окраски" но опасные для здоровья рыб... вот тут аквариумист и попал. По поводу лишних глазков, это не ко мне ... Изменено 15.7.10 автор Vlad74_ru |
|
#1175805 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
#1176061 |
Свой на Aqa.ru
|
|
Vlad74_ru Выглядит неплохо, таинственно и волшебно. Правда, не совсем понятно, что там на дне... Если он в таком состоянии способен находиться годами, то я считаю, что баланс там есть. |
|
#1176092 |
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
[q]сообщение Vlad74_ru |
|
#1176125 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Crossover Детрит там на дне, после переваривания "живой аквариумной водой" почти 50мл. грамм корма и четверть шкурки банана. Тут есть одна тема, народ в шоке был. Попытка развести живность для мальков. Если он в таком состоянии способен находиться годами, то я считаю, что баланс там есть. Способен, но кто-ж ему дал, там слишком много живого и вкусного корма для маля развелось, чуть выше фотка дорсигерки малька, как раз из этого аквариума, но чуть попозже. Когда маля подсаживал долил воду... не помню то-ли полностью из временного обитания малька, то-ли еще свежей добавил... сообщение Чейз Ну у меня там только развелась прочая живность но много видов , а вот рыбсиков пришлось таки подсаживать ... Изменено 15.7.10 автор Vlad74_ru |
|
#1176154 |
Свой на Aqa.ru
|
|
Vlad74_ru Эту тему я как-то просмотрел . Была недавно ещё одна похожая тема, начинающий разводчик данио предлагал прямо в акве с мальками разводить инфузорий. Его засудили. Даже Чейз учавствовал, и я чего-то там кажись про чистую воду говорил (или только подумал). Хотя я сам, грешен, у себя специально креветок на убой чем попало кормил, чтобы малькам данио инфузория постоянно была. Ну и из банки с инфузорией старался прямо дерьмо погуще сливать. Только здесь одна тонкость: данио - это не рамирезка и не неон. На другой рыбке я такого не пробовал, не было надобности, крупные мальки. |
|
#1176212 |
Завсегдатай
|
|
Vlad74_ru Это сколько? А, что за корм? |
|
#1176445 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Vlad74_ru Дались вам подмены, это всего лишь инструмент поддержания баланса в конкретных условиях. И пусть каждый сам решает какие подмены делать Попробуйте подменивать пельвикам воду осмолятом с подсолом до 3-х промилле - результат вас сильно удивит. Отрицание влияния наследственности - это просто без коментариев. Все сделает Астаксантин Да сделает! А вы знаете что это, в чём содержится, как на организм влияет, вредна ли передозировка??? Я ж не просто так писал про каратиноиды! Астаксантин - один из них, один из самых легкоусвояемых, именно он придаёт окрас артемии и креветкам, как и неповторимую яркость окраски рыжих и красных тонов рифовым рыбам! Что касается гормонов, то с попугайчиками игры с метилтестостероном не проходят, т.к. самка по определению ярче. Еще раз, разным рыбам разные условия и содержания и выращивания, что непонятно-то. При проф. выращивании, понимаю, не до этого. А как бы при проф выращивании чаще практикуют монокультуру, а при поликультуре принцип совместного подбора рыб ни чем не отличается от такового для обычного аквариума, только критерии несколько жёстче! А вообще вы уже даже не о теории спорите, а именно о практике. [q] малек дорсигерки: [URL=http://www.small-aqua.ru/component/option, com_true/Itemid,4/func, detail/catid,2/id,114/][/URL] больше "грязи" шире морда. [/q] А глаза на всю морду - несомненно признак правильного выращивания. Изменено 16.7.10 автор 127 |
|
#1176502 Нравится flax
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение 127 Меня удивляет цифра. 3 промилле = 3000ppm (мг/л), т.е. если бы это были только соли жесткости, то жесткость была бы примерно 170 dGH! Или имелась в виду именно NaCl (возможно в смеси с KCl)? Изменено 16.7.10 автор ooptimum |
|
#1176507 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
ooptimum Так речь как раз не о солях жёсткости, а о поваренной . Если честно не знаю, с чем связана любовь пельвиков к слабому подсолу, но работает. При чём очень любят именно мягкую слабоподсоленную воду. |
|
#1176509 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Zoric1980 почти пол маленькой банки корма Тэтра Про. сообщение 127 Не вижу глаз на все морду, или есть выводы?
А кто против то? не я начала про старую воду.... жаль только, что то что будет лучше рыбкам как-то забывается. Отрицание влияния наследственности - это просто без коментариев. А я ее отрицал? Мою цитату плиз... Тут уж больше речь о том, что на здоровье и окраску рыб влияет не только питание, а и среда в которой эти самые рыбки выросли. Попробуйте подменивать пельвикам воду осмолятом с подсолом до 3-х промилле - результат вас сильно удивит. Даже не собираюсь сие делать, не вижу смысла.
теперь понятно почему некоторые покупные вишневые креветки мрут в течении трех месяцев без видимых причин, а другие такое выдерживают, что даже я в шоке. Ведь этим самым, я подкармливание не делаю.
Может хватит уже графоманить, хотя-бы фото покажите вашей рыбки.... (а то, только общие рассуждения на тему и никаких практических раскладок ) так сказать хоть какое то доказательство что вообще в теме. Изменено 16.7.10 автор Vlad74_ru |
|
#1176517 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Vlad74_ru Ну глаза то увеличены! Если вы этого не видите - значит вам просто не счем сравнивать. А выводы есть всегда - в данном случае рыбка затянута. А кто против то? не я начала про старую воду.... Ну конечно только вы знаете что рыбкам лучше, и только вы всё делаете правильно. теперь понятно почему некоторые покупные вишневые креветки мрут в течении трех месяцев без видимых причин, а другие такое выдерживают, что даже я в шоке. Неправильные выводы делаете. То, что они дохнут доказывает лишь, то что условия не подходят, не всяким креветкам ваш баланс нравится так же как вам. Многие селекционные формы куда нежнее обычных. Привозные или разводные тоже не маловажно... Ну а что бы найти видимые причины - их надо хотя бы пытаться искать. Может хватит уже графоманить, Может хватит во-первых, плодить домыслы; во-вторых, хамить. так сказать хоть какое то доказательство что вы вообще в теме. Смешно в общем! Изменено 16.7.10 автор 127 |
|
#1176546 |