trec 163 8 2 4 года	Ответить Покровное стекло с покрытием, уменьшающим отражение света (страница 5)
	Меня всегда изумляло, что когда речь шла о том, быть аквариуму открытым или закрытым, 95% участников говорят о чем угодно, только не о повышении жесткости воды (если без крышки), как бы подразумевая это последней мелочью. Меж тем, я считаю этот вопрос важнейшим. Просьба не обсуждать в этой теме достоинства или недостатки покровного стекла, они хорошо известны. На вкус и цвет. Тем более что сам пользуюсь покровным стеклом (оргстекло), правда в небольшом аквариуме. Опыт - только положительный. Тем более что: прыгающих рыбок нет, компрессора нет. К тому же позволяет не заморачиваться осмосом. Но из недостатков покровного стекла есть еще такой, как блики. Покровное стекло не только часть света задерживает, но еще и бликует, создает дополнительную засветку, неприятную для восприятия. А вопрос такой: -Можно ли решить эту проблему, путем применения каких то особых пленок или стекол, которые, как, к примеру, многие обьективы фотоаппаратов, на которые нанесен особый слой, интерферируя, уменьшают блики, отражения, и при этом нисколько не уменьшая светосилу, а даже повышая ее ? Понимаю, что положительный ответ маловероятен, но вдруг ? Покровку планирую для большого аквариума. Конечно, не цельное стекло. Пожалуй, перенесу тему в led освещение. Думаю, там будет лучше. Изменено автор Olga K Button
	2019-09-2020/09/2019 11:10:06 #2676504

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 7060 6169 Воронеж 16 час.	Ответить
	artvhm Пленки(на задний фон) в большинстве своем из ПВХ, его показатель преломления 1.52-1.54 Вот некоторые пигменты Оксид цинка 2.06 Киноварь 3.02 Крон свинцовый лимонный 2.45 Литопон 1.84 Индийская красная 3.00 Желтый железнокислый пигмент 2.35 Изумрудная зеленая 1.82 Черный железнокислый пигмент 2.42 Спасибо за справочку. Только она ничего не меняет. Если зёрна пигмента из материала высокой оптической плотности, то они дают диффузное рассеивание света. Это то, что хочет ТС. А вот то, что при плотном прикатывании это рассеивание превращается в зеркальное, о чём трубит Дамир - это чушь собачья. Кажется, это я не матом? Отсылаю к советской школе, учебнику физики, 10-й класс. Фото колец Ньютона. Что видно в центре колец? Тёмное пятнышко, соответствующее полному отсутствию отражения. Чтобы прослойка воздуха как-бы совсем исчезла для света, необходимо, чтобы толщина её была существенно меньше длины световой волны. Попытайтесь ручками добиться такого чёрного пятна, сдавливая два куска оконного стекла. Чего-то добьётесь, но это будут лишь полоски, занимающие мизерный процент площади. А каким святым духом уберётся слой ПВХ или чего там ещё используется для ламинирования, который разделяет зерно пигмента и поверхность ламината? Учтём до кучи, что ламинат - это не воздух. Дмитрий будет кататься по полу, если Вы с Дамиром не успеете стереть свои шедевры.
	2019-09-2121/09/2019 07:59:13 #2676938 Нравится CaHTeXHuK

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3164 Москва 3 2 года	Ответить
	Торопыжка Некому "дать маячок", вот и распоясались вольнодумцы ))
	2019-09-2121/09/2019 08:45:31 #2676943

Constantin_K Модератор , Советник 17681 13089 Москва 44 сек.	Ответить
	artvhm Лакобель - стекло с одной из сторон покрытое не прозрачной краской А это вы к чему отражения апельсинов показываете? Апельсин отражается на границе воздух/стекло, т.е. на передней поверхности стекла. Где краска черная, там видно отражение лучше всего. Потому как диффузное отражение от черного пигметнта мало, и не маскирует зеркальное отражение от стекла. А если такой лакобель опустить под воду, то зеркальное отражение резко уменьшится. А если в глицерин, то вообще практически исчезнет. Изменено автор Constantin_K
	2019-09-2121/09/2019 09:11:22 #2676945 Нравится CaHTeXHuK, Торопыжка

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Constantin_K а теперь посмотрите на classic Black и dark Brown. Отражение пламени в чёрном лакобеле . Откуда двоение огня? Торопыжка Дмитрий будет кататься по полу, если Вы с Дамиром не успеете стереть свои шедевры. Странно это все выглядит
	2019-09-2121/09/2019 09:39:58 #2676953

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Constantin_K А если в глицерин, то вообще практически исчезнет. глицерин с точки зрения света, просто делает стекло толще. Изменено автор artvhm Торопыжка А каким святым духом уберётся слой ПВХ или чего там ещё используется для ламинирования, который разделяет зерно пигмента и поверхность ламината? Учтём до кучи, что ламинат - это не воздух. нет там ламинации. А сама ПВХ плёнка прозрачная, так что срузу будет пигмент. В вашем случае стекло глицерин(+клей) пигмент. Я правильно понимаю когда свет попадает из воздуха(1.00) на стекло(1.4) отражение есть, а когда из стекла(1.4) на пигмент (2.0). Отражения нет?) Торопыжка Тёмное пятнышко, соответствующее полному отсутствию отражения. да, свет проходит насквозь. В кольцах ньютона в проходящем свете центр белый(для белого света). А что у нас за стеклом?) Изменено автор artvhm
	2019-09-2121/09/2019 09:58:16 #2676957

Button Премодератор, Советник 11769 10872 Москва 3 мес.	Ответить
	lonelity Тонированным в массе а не матированным. Именно матовое заднее стекло было у Do!aqua (ADA) в свое время. Матовое с наружной стороны, но потом от этого варианта они отказались. Обычно при фотографировании на это стекло светили через синюю пленку и получали эффект неба.
	2019-09-2121/09/2019 10:11:36 #2676964 Нравится папоротник

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5462 4876 22 час.	Ответить
	Торопыжка Дмитрий будет кататься по полу, Ну ладно с утра. Это терпимо, хотя и не к чему. Но вы его вчера к ночи дважды помянули. Я аж перекрестился, хотя и атеист. И в ночь лишний раз поминать, отвечать не стал. Он со мной не на своём поле давно спорить избегал. Вы зря думаете, я ради спора ни когда не спорю. И очень легко отступаю, когда не прав. Об этом подумайте. И кажется, я догадался, где кроется ваше непонимание. Но всеж хочу, что бы вы своими глазами увидели то, что полно, нас читающих, на практике видело. Ольга даже открытым текстом об этом писала из опыта съемки скейпов. Не поленитесь, наклейте черный фон, с пузырем, волной, с небольшим участком к стеклу не прилегающим. И потом, когда посмотрите и вместо спора начнете спрашивать, про то, что увидели, попробую, и Айрат наверно поможет, ответить на вопросы. Право и с вами и с Константином непродуктивный спор надоел. С Дмитрием развлекал. С вами это как-то неприятно.
	2019-09-2121/09/2019 10:21:00 #2676968

Constantin_K Модератор , Советник 17681 13089 Москва 44 сек.	Ответить
	artvhm Откуда двоение огня? Первый огонь - это то самое отражение 4% воздух/стекло. Его хорошо видно. Но вы же видите, что второе отражение пренебрежимо мало по сравнению с первым. Там доли процента. У краски есть какое-то связующее, у которого да, показатель преломления отличается немного от стекла. Кстати, пример как раз очень хороший. Первое отражение огня как раз соответствует тому самому уровню отражения, с которым мы боремся. А второе - то что остается, если прикатать фон на жидкость. Разница в показателях преломления небольшая остается, поэтому что-то можно увидеть, специально постаравшись. Изменено автор Constantin_K
	2019-09-2121/09/2019 11:02:34 #2676988 Нравится oltrew

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 7060 6169 Воронеж 16 час.	Ответить
	Дамир184 Я могу догадываться, что у Вас там творилось реально в Ваших экспериментах. Но догадок много и за них ручаться нельзя. Я уже предлагал Вам нарисовать то, что Вы рассказываете. Тогда мы можем ткнуть конкретно и что-то спросить или что-то объяснить. Может, Вы вообще не знаете что такое имерсионные материалы и талдычите про выдавливание воздуха между стеклом и плёнкой. А так это напоминает мне одну сослуживицу, которая, водя пальчиками в воздухе, пыталась меня убедить, что врачи могут поставить мост вместо зуба, крайнего в ряду. Ничего этот божий одуванчик не мог нарисовать, разумеется. И ещё хочу добавить. Пусть плёнка обладает показателем преломления 2 или больше. Почему бы нет, ведь пигментный минерал с высоким показателем преломления может быть особо тонко дисперсным и поэтому его смесь с клеевой краской имеет то самое. Получится заметное отражение на границе стекло-плёнка. Ещё раз: пусть такое есть в природе. Ну так что мешает ТС с его страхом перед отражением послать нафиг такую плёнку и просто взять настенный календарь и прикатать его на глицерине?
	2019-09-2121/09/2019 11:12:31 #2676989

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Constantin_K А второе - то что остается, если прикатать фон на жидкость. Напомню, вчера второго отражения вообще не существовало Пленка на глицерине даст более отражающее зеркало, чем мой лакобель Изменено автор artvhm
	2019-09-2121/09/2019 11:37:10 #2677001

Constantin_K Модератор , Советник 17681 13089 Москва 44 сек.	Ответить
	artvhm Пленка на глицерине даст более отражающее зеркало, чем мой лакобель Почему?
	2019-09-2121/09/2019 11:54:53 #2677008

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Constantin_K просто опыт, я 3 года в рекламе работал. А вариант который предложил Дамир является стандартным для изготовления матовых экранов. У них между защитным "стеклом" и матрицей находится мотовый рассеиватель Изменено автор artvhm
	2019-09-2121/09/2019 12:00:50 #2677012

Constantin_K Модератор , Советник 17681 13089 Москва 44 сек.	Ответить
	artvhm Напомню, вчера второго отражения вообще не существовало Малое по сравнению с, например, отражением на границе с воздухом - это и есть фактически "вообще не существует". Понятно, что показатели преломления стекла, жидкости и пленки отличаются, но они близки друг к другу, и сильно отличаются от воздуха. Если уж говорить про отражение от прикатанной на глицерин пленки, тогда можно упомянуть и отражение на границе вода/стекло. Оно не меньше. Но мы же считаем, что его фактически нет. А оно тоже есть по той же самой причине.
	2019-09-2121/09/2019 12:15:51 #2677017

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Constantin_K Малое по сравнению с, например, отражением на границе с воздухом не малое, а просто не было. Даже на моих мандаринах Constantin_K это и есть фактически "вообще не существует". а какая там зависимость от угла?
	2019-09-2121/09/2019 12:22:43 #2677018

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 7060 6169 Воронеж 16 час.	Ответить
	Пришли к ситуации, когда каждый говорит о своём. Рисуйте, иначе не будете поняты. Между прочим, я не припомню рекламных носителей типа аквариума.
	2019-09-2121/09/2019 12:24:32 #2677020

Constantin_K Модератор , Советник 17681 13089 Москва 44 сек.	Ответить
	artvhm Давайте еще так: в нашей модели мы пренебрегаем отражением на границе вода/стекло. Вы согласны, что мы описываем именно с такой точностью? Если да, то отражение от прикатанной пленки имело бы смысл учитывать только в случае, если оно существенно больше этого отражения вода/стекло. Оно больше?
	2019-09-2121/09/2019 12:37:50 #2677024

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Constantin_K Оно больше? вода стекло при 0 градусов ((1.5-1.33)/(1.5+1.33))^2= .0036 стекло пигмент(2.0) при 0 градусов ((2-1.5)/(2+1.5))^2= .020 стекло пигмент(3.0) пр. 0 градусов ((3-1.5)/(3+1.5))^2= .11 Изменено автор artvhm
	2019-09-2121/09/2019 13:06:00 #2677030 Нравится Торопыжка

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 7060 6169 Воронеж 16 час.	Ответить
	Даю картинку для уточнений разговора. n1 - показатель преломления воды n2 - показатель преломления стекла n3 - показатель преломления глицерина или кто-что придумает n4 - показатель преломления плёнки фона Перенумерованы точки, где интересно отражение. Вот и вперёд: пусть показатели преломления такие-то, тогда отражение в такой-то точке - столько-то процентов. artvhm Получается по Вашим выкладкам, что при фронтальном взгляде об отражении смешно говорить.
	2019-09-2121/09/2019 13:23:43 #2677039

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Торопыжка Получается по Вашим выкладкам, что при фронтальном взгляде об отражении смешно говорить. нет, это я вас запутал размерностью. .0036 надо понимать как 0.36% .02 = 2% .11 = 11% Изменено автор artvhm Изменено автор artvhm
	2019-09-2121/09/2019 13:32:07 #2677045

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 7060 6169 Воронеж 16 час.	Ответить
	artvhm Мало. Кстати, формулу можно привести к виду, когда параметр один - показатель преломления для пары сред (отношение показателей преломления к воздуху). Изменено автор Торопыжка artvhm стекло пигмент(3.0) пр. 0 градусов ((3-1.5)/(3+1.5))^2= .25 Даже с таким офигенным материалом получается около 11%, а не 25%. Это существенно, но такое продаётся? В любом случае остаюсь при следующем: Торопыжка И ещё хочу добавить. Пусть плёнка обладает показателем преломления 2 или больше. Почему бы нет, ведь пигментный минерал с высоким показателем преломления может быть особо тонко дисперсным и поэтому его смесь с клеевой краской имеет то самое. Получится заметное отражение на границе стекло-плёнка. Ещё раз: пусть такое есть в природе. Ну так что мешает ТС с его страхом перед отражением послать нафиг такую плёнку и просто взять настенный календарь и прикатать его на глицерине?
	2019-09-2121/09/2019 13:46:21 #2677049

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Торопыжка получается около 11%, а не 25% Вы правы, исправил
	2019-09-2121/09/2019 13:50:15 #2677052

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3164 Москва 3 2 года	Ответить
	Острая, актуальная, злободневная тема. Внимательно слежу и записываю. Спасибо.
	2019-09-2121/09/2019 13:51:55 #2677053

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Торопыжка Это существенно, но такое продаётся? сложно сказать, но такие фотографии не редкость
	2019-09-2121/09/2019 13:58:27 #2677054

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 7060 6169 Воронеж 16 час.	Ответить
	artvhm На чёрном фоне даже граница вода-стекло что-то значит. Голубоватый, зеленоватый, буроватый туман - разве не натуральнее?
	2019-09-2121/09/2019 14:01:14 #2677056

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Торопыжка Голубоватый, зеленоватый, буроватый туман - разве не натуральнее? на вкус все фломастеры разные
	2019-09-2121/09/2019 14:06:36 #2677059