trec 163 8 2 4 года	Ответить Покровное стекло с покрытием, уменьшающим отражение света (страница 4)
	Меня всегда изумляло, что когда речь шла о том, быть аквариуму открытым или закрытым, 95% участников говорят о чем угодно, только не о повышении жесткости воды (если без крышки), как бы подразумевая это последней мелочью. Меж тем, я считаю этот вопрос важнейшим. Просьба не обсуждать в этой теме достоинства или недостатки покровного стекла, они хорошо известны. На вкус и цвет. Тем более что сам пользуюсь покровным стеклом (оргстекло), правда в небольшом аквариуме. Опыт - только положительный. Тем более что: прыгающих рыбок нет, компрессора нет. К тому же позволяет не заморачиваться осмосом. Но из недостатков покровного стекла есть еще такой, как блики. Покровное стекло не только часть света задерживает, но еще и бликует, создает дополнительную засветку, неприятную для восприятия. А вопрос такой: -Можно ли решить эту проблему, путем применения каких то особых пленок или стекол, которые, как, к примеру, многие обьективы фотоаппаратов, на которые нанесен особый слой, интерферируя, уменьшают блики, отражения, и при этом нисколько не уменьшая светосилу, а даже повышая ее ? Понимаю, что положительный ответ маловероятен, но вдруг ? Покровку планирую для большого аквариума. Конечно, не цельное стекло. Пожалуй, перенесу тему в led освещение. Думаю, там будет лучше. Изменено автор Olga K Button
	2019-09-2020/09/2019 11:10:06 #2676504

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5462 4876 21 час.	Ответить
	Дамир184 Думаю у вас сейчас тоже за окном темно. Балкон застеклен? Свет в комнате включите и сходите на балкон. В освещенное стекло комнаты отражение не увидите. Хотя оно ни куда не делось. На темном стекле балкон-улица отражение будет заметно. Constantin_K
	2019-09-2020/09/2019 23:16:03 #2676887

trec 163 8 2 4 года	Ответить
	Торопыжка Если Вы реально ради ликвидации отражения сделаете одну стенку матовой, то станете легендой Это не ллегенда. Это быль. Легенды уже давно появились, которые изготавливают для своих клиентов аквариумы с матовым задним стеклом. Изменено автор trec
	2019-09-2020/09/2019 23:17:04 #2676888

Constantin_K Модератор , Советник 17681 13089 Москва 31 сек.	Ответить
	Дамир184 На темном стекле балкон-улица отражение будет заметно. Это понятно. Но как я понял, вопрос был об отражении от раздела двух сред с близкими показателями преломления. Когда мы убираем за стеклом аквариума воздух, заполняя жидкостью промежуток между непрозрачным фоном и стеклом. Я согласен с тем, что от этой границы зеркального отражения практически не будет, а если показатель плеломления жидкости совпадет с таковым у стекла, то не будет вообще. Изменено автор Constantin_K
	2019-09-2020/09/2019 23:19:43 #2676889 Нравится Торопыжка

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30893 19619 Москва 2 час.	Ответить
	trec с матовым задним стеклом Тонированным в массе а не матированным.
	2019-09-2020/09/2019 23:22:09 #2676891

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 7060 6169 Воронеж 16 час.	Ответить
	Дамир184 Если угодно, я нарисую картинки и формулы в приложение к фото. А Вы ничего убедительного не выдадите. Могу биться об заклад. В таких случаях надо сделать точные формулировки вопроса спора. Итак: Я утверждаю, что приклеивание черного материала типа чёрной фотографической бумаги к задней стенке аквариума с внешней стороны с помощью прозрачного клея с показателем преломления таким, как у стекла, приводит к тому, что отражение от задней стенки остаётся лишь на границе вода-стекло. Если приклеить материал типа ламинированной картинки, то будет ещё и отражение на границе клей-ламинат, которое тем больше, чем больше разница показателей преломления. У клея(как у стекла) больше, чем у ламината, но у ламината больше, чем у воды, поэтому при взгляде изнутри даже по касательной полное внутреннее отражение не увидим. А Вы только будете талдычить про то отражение, которое всегда остаётся из-за неидеальности реализации идеи.
	2019-09-2020/09/2019 23:34:19 #2676893

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Торопыжка Тифанни, серьезно? Действительно, надо было остановится на хранителе маяка Торопыжка Я утверждаю Зеркало как работает?
	2019-09-2020/09/2019 23:39:29 #2676895 Нравится Дамир184

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5462 4876 21 час.	Ответить
	Constantin_K Когда мы убираем за стеклом аквариума воздух, заполняя жидкостью промежуток между непрозрачным фоном и стеклом. Я согласен с тем, что от этой границы зеркального отражения практически не будет, а если показатель плеломления жидкости совпадет с таковым у стекла, то не будет вообще. Да, если фон имеет развитую диффузорную поверхность и промежуток заполненной жидкостью достаточно большой. Достаточный для заметного рассеивания света. Плотно прикатанный к стеклу фон, даст новую «глянцевую» поверхность. Новую границу отражений. Так же как намоченное матовое стекло становится прозрачным. Просто отражать будет уже не стекло, а фон. Без рассеивания света. Изменено автор Дамир184
	2019-09-2020/09/2019 23:40:09 #2676897

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 7060 6169 Воронеж 16 час.	Ответить
	artvhm Всё на сегодня. Я не сова. Вот придёт DNK... А я потом почитаю, получу наслаждение от изысканного слога.
	2019-09-2020/09/2019 23:41:33 #2676898

Constantin_K Модератор , Советник 17681 13089 Москва 31 сек.	Ответить
	Дамир184 Да, если фон имеет развитую диффузорную поверхность и промежуток заполненной жидкостью достаточно большой. Достаточный для заметного рассеивания света. Плотно прикатанный к стеклу фон, даст новую «глянцевую» поверхность. Новую границу отражений. Просто отражать будет уже не стекло, а фон. Чтобы была граница отражения, должна быть ощутимая разница в показателях преломления. Если разницы нет (или она мала), оражения не будет (или будет совсем незаметным). А существенная разница появляется только в случае наличия воздуха. У стекла, глицерина, шампуня, материала, из которого сделана прикатанная пленка, показатели преломления очень близки. Изменено автор Constantin_K
	2019-09-2020/09/2019 23:44:05 #2676899 Нравится Торопыжка

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Constantin_K Причем тут коэффициент преломления? Если отражает сам фон, не граница раздела двух сред, а просто фон. Как в зеркале или у серебра есть коэффициент преломления ?
	2019-09-2020/09/2019 23:48:32 #2676900 Нравится Дамир184

Constantin_K Модератор , Советник 17681 13089 Москва 31 сек.	Ответить
	artvhm Как в зеркале или у серебра есть коэффициент преломления ? Мы вроде бы изначально договорились, что речь о диэлектриках? По-моему, никто не собирается напылять серебро или алюминий. Изменено автор Constantin_K
	2019-09-2020/09/2019 23:50:19 #2676901

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5462 4876 21 час.	Ответить
	Constantin_K прикатанная пленка, показатели преломления очень близки. Ну, ну. Вероятно, недостаточно. Или сами найдите ответ, почему пленки, прикатанные к стеклу и зеркалят и бликуют. И чем лучше прикатать, тем сильнее.
	2019-09-2020/09/2019 23:54:33 #2676902

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Constantin_K Речь об стекле в аквариуме и обычном оракале из рекламной лавки ни больше ни меньше. Торопышка считает что черная пленка(фотобумага) как черная дыра поглощает весь упавший на нее свет и Торопыжка отражение от задней стенки остаётся лишь на границе вода-стекло. А это всего ̶ ̶о̶к̶о̶л̶о̶ ̶4̶ ̶п̶р̶о̶ц̶е̶н̶т̶о̶в̶....ага щас p.s. меньше Изменено автор artvhm
	2019-09-2020/09/2019 23:57:12 #2676903

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5462 4876 21 час.	Ответить
	Constantin_K Мы вроде бы изначально договорились, что речь о диэлектриках Отражение оно куда девается? Свет отражаться не перестает! Полного поглощения света нет. Вопрос лишь как, диффузорно или? Константин, по вашей схеме правильно прикатанная белая поверхность должна черной выглядеть. Изменено автор Дамир184
	2019-09-2020/09/2019 23:59:52 #2676905

Constantin_K Модератор , Советник 17681 13089 Москва 31 сек.	Ответить
	Дамир184 Отражение оно куда девается? Единственная причина зеркального отражения на плоской границе двух диэлектриков - разница показателей преломления. Если разницы нет - то нет и отражения. Можете взять черный блестящий плстмассовый предмет, и опустить его под воду. Увидите, что он будет бликовать значительно слабее. Немного блеска останется, поскольку показатели преломления пластика и воды немного различны. Это происходит точно так же, как стеклянный предмет исчезает из видимости в жидкости с близким показателем преломления. Изменено автор Constantin_K
	2019-09-2021/09/2019 00:11:43 #2676908 Нравится Торопыжка

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Constantin_K отражения на плоской границе двух диэлектриков Двух прозрачных диэлектриков. Лакобель - стекло с одной из сторон покрытое не прозрачной краской Изменено автор artvhm
	2019-09-2021/09/2019 00:19:05 #2676910

Constantin_K Модератор , Советник 17681 13089 Москва 31 сек.	Ответить
	artvhm Двух прозрачных диэлектриков. Прозрачность не имеет значения. У непрозрачного диэлетрика тоже есть показатель преломления. Его всегда можно определить, например, по величине угла Брюстера.
	2019-09-2021/09/2019 00:23:16 #2676912

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5462 4876 21 час.	Ответить
	Constantin_K Немного блеска останется, поскольку показатели преломления пластика и воды немного различны. Это происходит точно так же, как стеклянный предмет исчезает из видимости в жидкости Прикатанный фон теряет цвет и становится очень темным? Или белый фон, белым останется? Цветное стекло сильно меняет показатель преломления и поэтому становится видно в воде? Может ещё что-то есть?
	2019-09-2021/09/2019 00:23:18 #2676913

Constantin_K Модератор , Советник 17681 13089 Москва 31 сек.	Ответить
	Дамир184 Прикатанный фон теряет цвет и становится очень темным? Или белый фон, белым останется? Цветное стекло сильно меняет показатель преломления и поэтому становится видно в воде? Мы ведем речь про зеркальное отражение, а не про поглощение в среде или диффузное отражение. Цветное стекло в жидкости с одинаковым показателем преломления перестает бликовать, и видно как подкрашенная жидкость. Но бликовать оно перестает. Точно так же диффузное отражение от прикатанного фона остается. А зеркальное исчезает. Опять же, при условии равенства показателей преломления.
	2019-09-2021/09/2019 00:29:48 #2676916 Нравится Торопыжка

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Constantin_K Опять же, при условии равенства показателей преломления. воды стекла и пигмента фона?
	2019-09-2021/09/2019 00:38:25 #2676918

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5462 4876 21 час.	Ответить
	Constantin_K и видно как подкрашенная жидкость Хорошо, один шаг вперёд сделан. Что-то все-таки свет отражает. Теперь объясните, каким образом глянцевая поверхность даст диффузорное отражение. Что рассеет свет? Айрат опередил. Изменено автор Дамир184
	2019-09-2021/09/2019 00:44:49 #2676919

Constantin_K Модератор , Советник 17681 13089 Москва 31 сек.	Ответить
	Дамир184 Хорошо, один шаг вперёд сделан. Знаете, я в оптике разбираюсь очень неплохо. В самой разной. И нет таких шагов, кторые мне надо делать в вашу сторону. Все, что следует написать, я уже написал. artvhm воды стекла и пигмента фона У всех этих компонентов показатели преломления достаточно близки. По сравнению с воздухом.
	2019-09-2021/09/2019 00:53:50 #2676921

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Constantin_K У всех этих компонентов показатели преломления достаточно близки. Эммм вообще-то укрывистость пигмента определяется разницей между показателем преломления самого пигмента и пленкообразующей средой. Пленки(на задний фон) в большинстве своем из ПВХ, его показатель преломления 1.52-1.54 Вот некоторые пигменты Оксид цинка 2.06 Киноварь 3.02 Крон свинцовый лимонный 2.45 Литопон 1.84 Индийская красная 3.00 Желтый железнокислый пигмент 2.35 Изумрудная зеленая 1.82 Черный железнокислый пигмент 2.42 Изменено автор artvhm
	2019-09-2121/09/2019 01:17:24 #2676922

Constantin_K Модератор , Советник 17681 13089 Москва 31 сек.	Ответить
	artvhm Вот некоторые пигменты А откуда такие данные? Что-то уж больно велики показатели. Аж 3 у чего-то? Но даже если так, пигменты же обычно не образуют внутри пленки гладкую поверхность. И не должны давать зеркального отражения. Все-таки основной блеск возникает на границе воздух/пленка, а не пленка/пигмент. И если вместо воздуха жидкость, то и блеск значительно уменьшается. Любой блестящий пластик под водой блестит на порядки меньше. Да, нашел другую таблицу. У киновари действиетельно 3. А у кремния аж 4. Правда, кремний уже не совсем диэлектрик. Изменено автор Constantin_K
	2019-09-2121/09/2019 01:27:02 #2676923

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Аж 3 у чего-то? киноварь
	2019-09-2121/09/2019 01:42:38 #2676927