go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

97
Курск
12 года

Получения глюконата железа (страница 16)

Появилась идея получить глюконат железа в домашних условиях! По-идее, данное вещество возможно получить по реакции обмена с глюконатом кальция! Смысл в том, что более активный металл (т.е. Са) вытесняет менее активный(т.е. Fe) в растворах солей! Т.о. должен получиться глюконат железа и выпасть в осадок нерастворимый сульфат кальция. У кого какие мнения на этот счет??? Может быть, кто-нибудь пробовал поставить дома такую реакцию?

2009-09-2222/09/2009 09:46:41
#918678
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1640 1073
Мичуринск
2
5 дн.

у других производителей вместо молочной кислоты кальция сахарат.

2017-06-0101/06/2017 20:59:45
#2382265
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1804 850
Кириши
21 мин.

Ну, а в принципе, а что напрягает? Все эти примеси сливаются. Во время синтеза проходит реакция замещения, в результате которой вываливается гипс и далее с помощью спирта осаживается железосодержащая соль... В спирте кислоты должны раствориться и далее это все утилизируется.. Чем это напрягает?

2017-06-0101/06/2017 21:03:22
#2382267
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1640 1073
Мичуринск
2
5 дн.

абсолютно не напрягает. вместо спирта использую ацетон, норма.

2017-06-0101/06/2017 21:05:57
#2382268
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1804 850
Кириши
21 мин.

CaHTeXHuK

На всякий случай Растворимость: в глицерине, спирте, воде при температуре 20 градусов молочная кислота растворяется неограниченно. Что это для нашего синтеза означает? Что эта кислота прекрасным образом уходит в канализацию вместе с отходами спирта или ацетона
Гидроксид кальция, очень плохо растворим в воде:
при 50 С, растворимость 0,13гр в 100 гр воды
источник

Изменено 1.6.17 автор Vadim_chik
2017-06-0101/06/2017 21:07:51
#2382269
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9457 4294
Подольск
7 час.

Вадим, кислота может вступить в реакцию с железом. Может это и не страшно, но чистый глюконат не получится.

2017-06-0101/06/2017 21:43:51
#2382280
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1804 850
Кириши
21 мин.

Hedin
Вадим, кислота может вступить в реакцию с железом.

А почему сернокислое железо, должно вступить в реакцию с молочной кислотой? Да и не устойчивая эта кислота. И кроме того, ее там критически мало

Hedin
Может это и не страшно, но чистый глюконат не получится.

Жень, я делал эту реакцию как с химически чистыми элементами, так и с таблетками, с ампулами глюконата кальция, и я не видел особой разницы в конечном продукте, во всяком случае как удобрение работало одинаково хорошо. Другое дело, что конечное количество продукта с химически чистыми реактивами можно точно рассчитать и точно получить, с достаточной долей уверенности, что все реактивы прореагировали и у тебя нет в продукте железного купороса или избытка кальция.. Я согласен, что с таблетками и ампулами такой уверенности нет.. Но нужно ли ловить эти мини примеси?



Изменено 1.6.17 автор Vadim_chik
2017-06-0101/06/2017 22:22:24
#2382294
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

63 5
Ukraine
8 дн.

У меня такой раствор получился самодельного глюконата. 1 грамм на 50 мл кипяченой дистиллированой воды. Сложно было сфоткать чтобы передать оттенки. Не сразу заметил, баночка в которой я его растворил слегка матовая поэтому кажется мутным. Цвет больше желтый с зеленым оттенком.

Получения глюконата железа
Получения глюконата железа


Изменено 6.3.18 автор Руслан7373
2018-03-0606/03/2018 18:06:06
#2472609
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9457 4294
Подольск
7 час.

Руслан, это после фильтрации? Железо немного окислилось. Ты лучше это проделай с трёхвалентным. И комплекс прочней и хранить дольше.
Я делал так: 5 грамм купороса, таблетки, вода. Всё это в бутылочке 100-150 гр. В бутылочку пшикал газ от зажигалки. Прикрывал крышкой и варил. Потом тутже фильтровал. Фильтрат разводил до 1 литра. В итоге имел раствор с содержанием железа примерно 1 гр на литр.
И запомни, если воздух соприкасается с раствором, то железо сразу же потихоньку окисляется. Хранить строго без доступа воздуха.

Точно не знаю, но можно попробовать сварить глюконат на базе хлорного железа. Его свободно можно приобрести в магазинах Чип Дип.Стоит недорого.

2018-03-0606/03/2018 19:31:56
#2472647
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

63 5
Ukraine
8 дн.

Hedin

Нет, это я развел сухой глюконат железа 1гр/50мл и сразу сфоторафировал. Камера плохо цвет передала. Вот новое фото.
Я так и делал. Пропан использовал тоже из зажигалки. Вот на счет хранения....а что если раствор сразу после разведения набрать в большой шприц и пусть так лежит в шприце. Есть шприцы на 30 мл. Можно раствор делать небольшими партиями.
А сухой глюконат я положил в пузырек и пустое пространство забил ватой.
Фотография для форума аквариумистов #384342


Изменено 6.3.18 автор Руслан7373
2018-03-0606/03/2018 19:58:28
#2472657
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9457 4294
Подольск
7 час.

Руслан, сделай девайс из пакетика типа майонез, кетчуп с простейшим насосиком из шприца и двух обратных клапанов. Когда то я это тут опубликовывал. Это самое удобное и надёжное устройство.

И ещё. Если делаешь не килограммами, то нафига тебе осушка? Этот процесс как раз и даёт окисление. Дома что либо сделать очень трудно. А двухвалентное железо очень капризно. Вот смотри, Вадим для этих целей хорошо разорился. Купил вакуумный насос, воронку Бюхнера и прочее. У него и рабочее место оборудовано, в чём ему завидую. Мы же делаем такими кустарными методами, что о чистоте и говорить не приходится. Ну и качество получается соответственным.
Почему я и перестал делать глюконаты. Мне проще делать с глицином, хоть это чуть сложней.

2018-03-0606/03/2018 20:08:54
#2472660
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

63 5
Ukraine
8 дн.

Hedin
Мы же делаем такими кустарными методами, что о чистоте и говорить не приходится. Ну и качество получается соответственным.

А я понадеялся... Читал о таком девайсе ))) Со шприцем тоже надо попробовать. Просто в моем понимании проще работать с порошком. Сушился он минут 20 при 60 градусах....неужели окислился. Еще попробую в следующий раз домять до состояния порошка чтобы вообще не сушить практически. Развел на неделю, потом еще. А с концентратом непонятно насколько его разводить . В пачку кетчупа много не войдет.

Изменено 6.3.18 автор Руслан7373
2018-03-0606/03/2018 20:47:45
#2472672
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1804 850
Кириши
21 мин.

Руслан7373
Со шприцем тоже надо попробовать

Да все прекрасно получается с использованием обычных медицинских шприцов. Не нужно на меня тут смотреть. Между делительной воронкой и вытягиванием продукта шприцем нет никакой разницы

Hedin
Вот смотри, Вадим для этих целей хорошо разорился. Купил вакуумный насос, воронку Бюхнера и прочее. У него и рабочее место оборудовано, в чём ему завидую.

Не завидуй Жень.. Просто химия стала моим вторым хобби. И уже далеко не всегда, это хобби имеет отношение к аквариуму.. В начале темы есть отличный рецепт, единственное, чего бы я там изменил, это сушка продукта. Я все таки считаю, что идеальный способ обезвоживания ГЖ это спирт/ацетон. И да, спирт потом можно перегнать и почти все вернуть.

Hedin
Мне проще делать с глицином, хоть это чуть сложней.

Ухх )))
2018-03-0606/03/2018 23:30:35
#2472725
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

63 5
Ukraine
8 дн.

Vadim_chik

На счет "вытянуть раствор шприцем - это понятно". Собственно я так и делал.
Но я имел ввиду именно хранить разведенный порошок глюконата в шприце. Так не будет контакта с кислородом. Шприц можно купить на 30 мл.

Изменено 6.3.18 автор Руслан7373
2018-03-0606/03/2018 23:44:58
#2472730
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1804 850
Кириши
21 мин.

Руслан7373

Порошок удобен, он почти не окисляется, особенно если его правильно хранить. Его удобно отвешивать, не нужно делать скидку на вес воды. Как поведет себя густая фракция ГЖ, сказать однозначно не могу. Но если судить по словам Hiden, то все вроде бы как хорошо храниться и не окисляется. Пробуй! Экспериментируй ) Эксперименты иногда умеют удивлять )
2018-03-0606/03/2018 23:58:18
#2472733
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9457 4294
Подольск
7 час.

Если я буду отмеривать микрограммы на свой аквариум, то на остальное времени не хватит. Мне проще сделать жидкий продукт на месяц - два.
Руслан, сухой глюконат железа храни в герметичной баночке с пакетиком силикагеля.Тогда не будет окислятся. Или в спирте - это гипотетически.

2018-03-0707/03/2018 20:50:25
#2473062
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

63 5
Ukraine Lugansk
8 дн.

Есть еще экспериментаторы глюконатов ?
С железом все понятно и марганцем. А вот с медью сложнее.....лично у меня. В википедии сказано , что глюконат меди частично растворим в этаноле. И действительно качественно осадить его этанолом у меня не вышло. Сразу отфильтрованный горячий жидкий глюконат меди сушил при t примерно 60с , сушится очень долго. Если даже немного перегреть то глюконат меди разлагается на оксид меди (нарастворимые в воде красно-коричневые хлопья) и воду.
Фото готового продукта

Получения глюконата железа
2018-05-0101/05/2018 15:24:47
#2494650
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9457 4294
Подольск
7 час.

Руслан, делай ацетоном. И потом, медь не железо - можно сушить дольше, не окислится.

2018-05-0101/05/2018 15:52:02
#2494662
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3322 2314
Санкт-Петербург
3 час.

Вчера хотел купить в хозмаге ацетон для высаживания глюконата железа из водного раствора.
Нету ацетона.
Поинтересовался у продавцов - почему?
Ответили, что их магазин не купил лицензию на продажу ацетона.
Хозмаг не мелкий, до коронавируса два этажа в здании занимал, весной ужались до одного.
Бензин, керосин, уайт-спирит, 646 растворитель у них есть.
Раньше, несколько лет назад, ацетон у них был в продаже.

В крупных сетевых магазинах ацетон вроде как есть в свободной продаже.

В хозяйственном магазине под названием "ацетон" могут продавать раствор воды и метилового спирта в ацетоне, чтобы снизить концентрацию ацетона до разрешённых к продаже 60%.
Нам, для высаживания глоконата железа, такой ацетон с водой и метиловым спиртом пригоден.
Но для других целей, как растворитель пластика например, такая смесь ацетона, воды и метилового спирта совершенно непригода.

Интересная статья про ацетон с форума 3D печати.
У авторов был доступ к хроматографу, и они опубликовали полученные хроматограммы.

"Как определить чистоту ацетона в домашних условиях.
Если кратко — никак.

...

Но как же так получается, что некоторые магазины продают ацетон? Ну во-первых, как видим, это не всегда ацетон. Во-вторых, видимо, это пока никому не мешает. Вот помешала продажа этанола серьезному бизнесу, ну и где теперь его купишь, даже в качестве растворителя?"

Постановление Правительства РФ от 30 июня 1998 г. N 681 "Об утверждении перечня наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, подлежащих контролю в Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями)
Таблица III
прекурсоров, оборот которых в Российской Федерации ограничен и в отношении которых допускается исключение некоторых мер контроля.
Ацетон (2-пропанон) - 60 процентов или более
Гарант.




Изменено 31.1.21 автор MTumanov

2021-01-3131/01/2021 23:23:22
#2865790
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9457 4294
Подольск
7 час.

MTumanov
Ну, ацетон нам нужен для осушки.Осушка нужна в полупромышленных масштабах получения чистого продукта. В домашних условиях проще получать в жидком виде, без осушки. Вот у меня уже полгода хранится в пакете и не окисляется.
Следующий вопрос - температура синтеза. У меня замечательно получилось при 50 градусах. Если выше, то что то не так.

То что ацетон давно не ацетоновый, это и ежу понятно. Но он всё же пригоден.
2021-02-0101/02/2021 11:40:11
#2865920
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3322 2314
Санкт-Петербург
3 час.

Hedin
Следующий вопрос - температура синтеза. У меня замечательно получилось при 50 градусах. Если выше, то что то не так.

А что "не так"?
Возможно, выше 50 °C сульфат железа начинает интенсивно окисляться?
Температура разложения глюконата железа - 103 °C.


Hedin
То что ацетон давно не ацетоновый, это и ежу понятно.

Я как-то пропустил этот момент, когда чистый ацетон изъяли из продажи, поэтому для меня это стало неприятным сюрпризом.
Писали бы честно на бутылке состав смеси, не было бы вопросов.
А так - обман покупателя.
2021-02-0101/02/2021 14:03:54
#2865972
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9457 4294
Подольск
7 час.

MTumanov
Дело не в окислении железа. Там что то другое влияет.
А какая температура разложения глюконовой кислоты? При 70 градусах получения, у меня начинали страдать листья растений. Два раза выливал полученные партии. При 50 всё отлично работает.
Против окисления Вадим давно советовал наполнять ёмкость газом.
2021-02-0101/02/2021 20:29:20
#2866205
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3322 2314
Санкт-Петербург
3 час.

Hedin
А какая температура разложения глюконовой кислоты?

Я не нашёл температуры разложения для глюконовой кислоты.
Есть только температура плавления: 131 °C

По температуре разложения есть данные для натриевой соли глюконовой кислоты.
Примерно можно на эти данные ориентироваться.
Температура плавления/замерзания 170 - 175 °C
Температура самовоспламенения > 200 C°
Температура разложения > 190 °C

PDF: Паспорт безопасности натриевой соли глюконовой кислоты.

Ну или на глюкозу можно ориентироваться.
Глюкоза: C6 H12 O6
Глюконовая кислота: C6 H12 O7

Температуры карамелизации
Сахар Температура
Фруктоза 110 °C
Галактоза 160 °C
Глюкоза 160 °C
Сахароза 160 °C

Вики.
2021-02-0102/02/2021 01:03:51
#2866361
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9457 4294
Подольск
7 час.

Проблема. Я тоже точных данных не встречал. Вот только что то подсказывает, что высокая температура при синтезе органики противопоказана.

2021-02-0202/02/2021 10:57:06
#2866438
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1554 1382
Екатеринбург
2 час.

Hedin
Храню в пакетике с ручным насосом дозатором из шприца. Воздух не может ни чего окислить.


Евгений, Вы во многих темах ссылаетесь на этот пакетик. Хоть убейте, перерыл весь Интернет, не могу понять что за пакет и где его купить.

Можете фото показать? Где взять такой?

Спасибо заранее.
2024-02-0707/02/2024 14:04:09
#3134236
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1941 2268
Germany Oberhausen
1 час.

Sergey PAT_A

Под сообщением, по которому вы обратились к Hedin, он давал схему. На ней указано, пакет от кетчупа.
для форума
2024-02-0707/02/2024 14:35:35
#3134239
Нравится Sergey PAT_A



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top