|
Малёк
 |
Помогите оценить по полезности подборку книг (страница 4) |
|
Здравствуйте! Помогите пожалуйста оценить полезность подборки книг для новичка. На фото 9 книг, кроме одной про садоводство. Стоит ли покупать что-то из этих книг?  |
|
|
30/01/2025 18:38:29
#3195444 |
|
Завсегдатай
|
|
Gleb T. СО2 = 0 в воде достичь сложно, т.к. если даже там нет рыб (которые поглощают кислород и выделяют углекислый газ), то полно бактерий, которые поглощают кислород и выделяют СО2. Если растения выпускают по 1-2 листа в неделю (даже ели 1 лист в две недели для некоторых), то для них все хорошо по питанию углеродом и др. минералами. |
|
|
03/02/2025 11:00:44
#3196203 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
И все начали дружно путать любительские технологии и профессиональные. |
|
|
03/02/2025 11:08:43
#3196204 |
|
Модератор , Советник
 |
|
ЕвгенийН У меня в мягкой осмосной воде часа через три после включения света без подачи газа pH легко может подскочить до 8.5. |
|
|
03/02/2025 11:13:26
#3196205 |
|
Завсегдатай
|
|
Constantin_K Разговор был о СО2, растворенного в воде: дуть или не дуть; кому нужен высокотехнологичный аквариум и можно ли обойтись без этого. Что раньше об этом старые книги ничего не знали. |
|
|
03/02/2025 11:21:33
#3196206 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
А началось всё с ерунды про "выше pH - больше кислорода" :-) Забыли уже? |
|
|
03/02/2025 11:25:11
#3196208 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
uZot Не нужно передергивать. При добавлении СО2 pH снижается. СО2 может убить рыб. При добавлении кислорода pH повышается. |
|
|
03/02/2025 11:32:41
#3196210 |
|
Модератор , Советник
|
|
|
Однако, вы писали: ЕвгенийН ЕвгенийН За многие годы подачи CO2 ни разу не наблюдал ни одной проблемы у рыб: ни кратковременных, ни долговременных. Ни разу не было, чтобы рыбы демонстрировали дискомфорт, например хватали воздух с поверхности. Все виды нормально быстро растут, имеют хороший аппетит, проявляют нерестовое поведение, долго живут. Наверно везло, но я даже инфекций типа ихтиофитириуса уже лет пять как не видел, хотя никогда не делают новым рыбам карантин. Тоже говорит о том, что со здоровьем и иммунитетом все в порядке. |
|
|
03/02/2025 11:42:53
#3196211 |
|
Посетитель
|
|
|
[q] Анна У [/q. Стоит.Если не больше тысячи рублей просят. |
|
|
03/02/2025 11:55:15
#3196215 Нравится Анна У
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
ЕвгенийНВсё, приехали... |
|
|
03/02/2025 11:58:07
#3196217 |
|
Завсегдатай
|
|
Constantin_K И что? Если выдернуть фразу из контекста без привязки к обсуждаемой теме (разговор был о СО2), то обсуждение перешло в неверную плоскость недопонимания. Опуская pH добавлением СО2, например, от точки pH=7 утром, когда включили свет, вы, повышением концентрации углекислоты, приближаете состояние рыб, когда у них наступает удушье, примерно со значения СО2 = 15 мг/л. и выше. pH при этом падает, но идет компенсация за счет выделения кислорода. Удушье рыб от недостатка кислорода все равно идет, т.к. кровь перестает хорошо переносит кислород. Все эти процессы давно изучены, все имеется в соответствующей литературе, можете без труда найти самостоятельно. Ваши заявления что рыбам это нравится, ошибочны, им деваться некуда из вашего аквариума, их организм потихоньку отравляется. |
|
|
03/02/2025 12:04:09
#3196218 Нравится Гранатович
|
|
Модератор , Советник
|
|
ЕвгенийН Это вы моим 15-летним боциям сидмунки скажите. Кстати, без подачи газа pH гуляет в течение дня аж на 2.5 единицы. Вот это точно для рыб не очень здорово. Кстати, ночью CO2 в травнике скапливается без всякой подачи, если судить по pH. |
|
|
03/02/2025 12:14:58
#3196221 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Constantin_K В заявлениях ЕвгенияН есть нечто рациональное. Но он смешал кислотность воды, О2 и СО2 в общий коктель. Получилась глупость. Мне кажется стоит выделить этот микс в отдельную тему и разобрать всё по отдельным полочкам. Тут просто зафлудите неплохую тему. А так-то да, в старых книгах принудительную подачу СО2 как способ облегчающий содержание растений в акве обычно не рассматривали. Но в тех книгах и плотность посадки рыбы были рекомендованы выше современных и плотность посадки травы ниже чем в в голландцах и прочих современных стилях оформления. Там вкладывалось понятие баланса меж травой и рыбами. Это снимало необходимость в доп полачи СО2 и многие проблемы с удо. Удо там скорее коррекция незначительных перекосов в питании растений, а не необходимость. С кормом для рыб питания для травы приходило достаточно. В тех книгах рыбы- растения это взаимно связанный комплекс. Сейчас чаще видно разделение на рыбники травники. Это и определяет разнообразие подходов в содержании акв и в выборе сопутствующего оборудования. |
|
|
03/02/2025 13:04:52
#3196226 |
|
Модератор , Советник
|
|
Дамир184 Посокольку ТС интересует именно аквариумный дизайн, а травники и NA - один из популярнейших вариантов дизайнерских аквариумов, тема CO2 представляется актуальной, поэтому хорошо бы, чтобы рекомендуемая литература ее хоть как-то отражала. |
|
|
03/02/2025 13:20:25
#3196228 |
|
Завсегдатай
|
|
Constantin_KДело в том что проблемы которые могут возникнуть при переизбытке СО2 совсем не похожи по своим симптомам на проблемы с недостатком кислорода. (Лимитирующие факторы имеют отношение и к рыбам)))))))))))))))) Долго писать, хотя на форуме этот вопрос уже поднимался. Евгений был прав, когда сказал "Это тянет на длительное объяснение". Всё давно разжёвано до пюре, даже я где-то об этом писал. Если кратко: при переизбытке в воде СО2 (кстати, у разных гидробионтов свой порог), организм рыбы не может вытолкнуть в окружающую среду молекулы СО2 и погибает совсем не потому, что испытывает недостаток кислорода. Рыбы не поднимаются к поверхности. У меня есть личный опыт передозировки СО2, когда от хронического отравления чуть не погибли пельвики, а харацинка совершенно никак не реагировала. Рыбы при этом не плавали у поверхности, а в поведении было лишь одно изменение - они как обычно жадно хватали корм, но пожевав выплёвывали, снова хватали и снова выплёвывали. Снизив подачу СО2 эта проблема была устранена, хотя рыба довольно долго приходила в норму. Видимо отравление затронуло многие жизненно-важные функции. Споры о частностях дают мало пользы - это как раз то, что я имел ввиду, говоря, что сейчас большой недостаток системного понимания. Каждый фактор вами рассматривается изолировано от других. Дыхание, это не только потребление кислорода, но и избавление от СО2.))) Большие массивы информации надо ещё и анализировать, систематизировать, находить взаимосвязи, взаимозависимости, взаимообусловленность... короче, использовать информацию как материал для размышления, а не сигнал к необдуманным выводам. |
|
|
03/02/2025 15:43:19
#3196255 Нравится kazakovp
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Constantin_KКонечно! Современный аквариум предполагает совсем другой уровень знаний и технологий, тут вы правы. Однако грабли не миновать, если нет понимания. Много информации не тождественно - много знаний. Вы, кстати, ярко это демонстрируете. Иногда, конечно, везёт, но высокомерно и пренебрежительно относиться к информации которой делятся другие, как минимум непродуктивно. Вот Евгения вы совершенно поняли и не по его вине, а жаль. Ну а что касается книг, так на этой литературе сформировались все нынешние авторитеты в отечественной аквариумистике, уже одного этого факта достаточно, чтоб отнестись к изложенной в них информации с должным вниманием. И ещё, всякую информацию надо оценивать в контексте той ситуации, в которой она была изложена, это, конечно, требует больше знаний и более гибкого мышления, но никто ведь не обещал, что всё будет легко и просто, ...хотя вру, навалом блогеров, которые только это и вдалбливают в головы наивных потребителей пюре, сами не понимая его содержимого. |
|
|
03/02/2025 16:04:36
#3196259 Нравится ЕвгенийН
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Анна У Из предложенных, М. Д. Махлин "Занимательный аквариум" - хорошая книга для начинающего. Или здесь можно почитать https://aquariumok.r... |
|
|
03/02/2025 17:02:14
#3196266 |
|
Премодератор
|
|
Дамир184 Ничего подобного там не "рекомендовалось" и не "вкладывалось". Как нет и современных рекомендаций на этот счёт. |
|
|
03/02/2025 19:12:42
#3196282 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Дамир184 Что значит смешал в общий коктейль? Углекислый газ и делает воду кислой, газировку пробовали, вкус угольной кислоты в ней ощущали? СО2 + H2O = H2O3 Думаете кислоты это соляная, серная, азотная и др. сильные кислоты? Угольная кислота тоже влияет на pH аквариумной воды. Угольная кислота образуется также при взаимодействии её солей - карбонатов и гидрокарбонатов с более сильными кислотами, которые также образуются в аквариуме. Чем дальше в лес, тем происходящие процессы в аквариуме будут многим недоступны для восприятия. Многим достаточно того, что уже сказано. Остальное читайте в специальной литературе или в интернете. Изменено 3.2.25 автор ЕвгенийН |
|
|
03/02/2025 19:24:29
#3196285 Нравится Гранатович
|
|
Завсегдатай
|
|
ЕвгенийНА самое главное - недоступны для контроля и управления этими параметрами. В области этого неведомого и незнаемого лежат причины многих просьб о помощи, на которые даются безапелляционные рекомендации всезнающих, но мало понимающих знатоков. |
|
|
03/02/2025 19:54:25
#3196292 Нравится ЕвгенийН
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
03/02/2025 19:57:11
#3196293 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
paln1В общефилософском смысле - да! Но вы ведь не станете спорить что 1+1=2? Или недостижимо? ))) |
|
|
03/02/2025 20:00:00
#3196295 |
|
Завсегдатай
|
|
ЕвгенийН Одна из книг, где все доступно написано. Аквариумные растения Автор: Жданов Виктор Семенович   |
|
|
03/02/2025 20:26:06
#3196306 |
|
Модератор , Советник
|
|
ЕвгенийН Но растворенный кислород не делает ее более щелочной. Много кислорода - не означает высокий pH, а высокий pH не означает, что в воде много кислорода. |
|
|
03/02/2025 20:31:34
#3196308 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Василий 12 Мы кажется по-разному читали книги. Рекомендаций действительно не было. Но круговорот СО2-О2 в акве давался во всех этих книгах. Что откуда и куда и кому. Так же и о поступлении питания. Мы кормим рыбу, их отходы потребляет трава. К примеру второй скрин ЕвгенийНИ так не навязчиво в разных местах и по всем старым книгам множество подобных высказываний. И да, разжевываные выводы никто в рот из старых авторов не вкладывал, уважая читателя. Но исподволь вкладывалось понимание. Собственно это и было изначальное понятие биобаланса в акве. Это сейчас это понятие разрослось множеством смыслов. |
|
|
03/02/2025 21:00:24
#3196312 |
|
Завсегдатай
|
|
Constantin_K Н2О – окисел водорода, содержащий 88.6% кислорода и 11,4% водорода. В 1 литре воды содержится 111 г. водорода и 889 г. кислорода. Увеличение концентрации кислорода в воде ведет к снижению концентрации углекислого газа. Снижению концентрации углекислого газа ведет к повышению pH воды. Изменено 3.2.25 автор ЕвгенийН |
|
|
03/02/2025 21:01:22
#3196313 |
Загружаю
форму....
