Форум Аквариумистов
» Освещение » Светодиодное освещение » Порекомендуйте LED светильник для большого аквариума
|
Постоянный посетитель
 |
Порекомендуйте LED светильник для большого аквариума (страница 4) |
|
Порекомендуйте pls на какие готовые или кустарные LED светильники обратить внимание? Аквариум 150х55х50 |
|
|
07/01/2024 20:21:33
#3128218 |
|
Постоянный посетитель
|
|
DNK Не стоит поясничать. Под Ледом не всегда и коноплю растят. А в основном в теплицах старый добрый Натрий и металлогаллоген. |
|
|
21/08/2024 12:46:26
#3166943 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
NeznakynЭто слово пишется через "а". А в остальном - я обещал не обращать внимания на чушь, которую вы пишете. Что я и сделаю с удовольствием 
|
|
|
21/08/2024 13:06:04
#3166950 |
|
Модератор , Советник
|
|
Neznakyn Уже нет. Всегда обращаю внимание, когда в темное время cуток лечу на самолете. В теплицах стали заменять газоразрядные лампы на LED примерно тогда же, когда это стали делать для освещения дорог. Ну и повсеместно регуляторы не приветствуют сейчас использование ламп, содержащих ртуть. |
|
|
21/08/2024 13:09:28
#3166952 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Constantin_K Может поэтому российские помидоры сильно дороже голландских? То что светодиодное лобби хорошо так поработало - не спорю. По количеству моргающих фонарей на дороге видно, что не так все просто. Заменить условный Натрий на 1000 вт с простейшей конструкцией на светодиодный светильник - это весьма не простая инженерная задача. А поэтому не дешевая. Только лобби может помочь, а оно не всесильное и не вечное. А тут выясняется, что синюшный свет фонарей на улице не очень то и полезен и вызывает бессонницу и проч, в тумане опасен, а светодиоды с тёплым светом уже не настолько энергоэффективны. И тут возникает дилемма или сводим у ума людей, или экономим электричество. В Европе уже наблюдается откат на традиционные источники освещения, та же JBL перезапустила свои люмки. Если в морской аквариумистике Ledу практически нет альтернативы, с их потребностями в свете 12000-15000К, То для пресняков от определенного объема вполне можно использовать традиционные источники света. Поддерживая их маломощными светодиодными игрушками, для рассветов-закатов и прочей ночной подсветки. Изменено 21.8.24 автор Neznakyn |
|
|
21/08/2024 13:30:26
#3166958 |
|
Модератор , Советник
|
|
Neznakyn Не такая уж и большая разница между КПД диодов 3000К и КПД диодов 5000К. А свет натриевых ламп все-таки довольно противный. Но да, киловаттный светодиодный фонарь с пассивным охлаждением сделать непросто. И будет он тяжелым. |
|
|
21/08/2024 13:43:23
#3166960 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Constantin_K И это будет сильно дороже Натрия. А свет синежелтых высокоэффективных светодиодов не менее противен. Ртутная же проблема скорее выдуманная. Сделай залоговую стоимость лампы в условные 50р - все лампы окажутся на пункте приема, даже закопанные на 5 метров 50 лет назад. Но все повелись за маркетологами. У нас в здании уже 4й раз за 7 лет меняют светильники. Хозяева сильно матерятся. Изменено 21.8.24 автор Neznakyn |
|
|
21/08/2024 13:57:47
#3166961 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Constantin_KКилограмм так 7 весом он будет. Что вполне себе ок для тепличных применений. И, кстати, этот вес не так уж намного больше, чем натриевая лампа, если посчитать всю её арматуру. По всем остальным параметрам натриевая лампа летит, как фанера над Парижем. Особенно по сроку службы
|
|
|
21/08/2024 14:02:07
#3166962 |
|
Постоянный посетитель
|
|
DNK От выбора вашего остановила цена решения и широкий угол рассеивания: аквариум глубокий и ограничение бюджета было до 40-50 тыс. Мне нужно было покупать 2, если не 4е ваших, бюджет сильно выходил за рамки приемлемого. Чихиросы отпали по причине широкого угла (можно было отказаться от управления спектром). "Точечные" дорогие и все с вентиляторами. В какой то момент переключился на возможность сузить световой конус со 180 градусов, хотя бы до 110... шторки выглядели хорошим решением, но функциональные (с отражающим слоем) и красивые штатные на рынке редкость. В итоге стал смотреть линзирование. Нынешний светильник (5 канальный WRGB) по сути просто белый*** c CRI на глазок ~ 75-85. В отличие от чихиросов имеет возможность установить по настоящему сумеречное освещение с ч/б восприятием (чихиросы стартуют с довольно яркого света при котором прекрасно различаются цвета). В итоге не идеальный, но я пока доволен. Примечание: *** игра спектром оказалась баловством. Предустановка настроена на "идеальный" на глаз спектр и любые изменения делают только хуже. |
|
|
21/08/2024 14:10:15
#3166963 Нравится DNK
|
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
[q] Neznakyn У нас в здании уже 4й раз за 7 лет меняют светильники. Экономить не надо. В СНТ мы поставили нормальное уличное LED освещение, 3 года фонари работают при 160-260В, из 200 штук меняли один. Выбирали и покупали сами исходя из качества, а не цены. Там ключевое хороший драйвер и распайка диодов таким образом, чтоб не рос ток при выгорании одного из сборки, но правильные решения в разы удорожают  PS В подъезде дома, для сравнения, LEDы прожили меньше года. Новые на замену ставят быстро, они еще быстрее дохнут, т.к. шняга. |
|
|
21/08/2024 14:18:24
#3166968 Нравится DNK
|
|
Модератор , Советник
|
|
Neznakyn Ага, особенно разбитые. |
|
|
21/08/2024 15:35:35
#3166979 Нравится DNK
|
|
Постоянный посетитель
|
|
EljaB Никто не экономил, От одних голова болела у всех, ибо мерцали, под вторыми не разглядеть цветов, третьи тухли через год, замучались менять. Технология эта не особо обкатана была, а терпил не оказалось. DNK Это стандартный миф, который продвигают в массы такие как вы, рассчитывая на средний уровень информированности по теме в РФ. А он околонулевой. Стандартный срок амортизации промышленной электроники 5, максимум 7 лет. Причем электроники от фирм первого эшелона. После этого срока эксплуатация экономически нецелесообразна из-за множественных отказов. Компоненты электроники весьма быстро деградируют, взять хотя бы конденсаторы электролитические, у которых гарантийный срок службы 2, ну 3 тысячи часов, кончая термоинтерфейсом между светодиодом и теплоотводом, результаты старения которого мы хорошо знаем и по компьютерам. Ресурс Натриевых ламп - 20-25 т. часов. это те же 5-6 лет эксплуатации при несравнимо низших первоначальных вложениях. Это что касается теплиц. В акве нужен металл галоген, у него невысокий ресурс, зато и цена копеечная, по сравнению с полупроводниковыми технологиями. |
|
|
21/08/2024 15:43:43
#3166982 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Neznakyn Только несколько проблем. МГ с хорошей цветопередачей и ССТ хотя бы 6500К редок и недешев. Замучаетесь с отводом тепла при более-менее крупном аквахозяйстве. Если без электролитов и полупроводников - дроссели гудят, греются, лампы с ними стробят. |
|
|
21/08/2024 15:53:24
#3166984 Нравится DNK
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Neznakyn Это стандартный мифСколько раз вам говорили, в том числе только что, в предыдущих сообщениях - не покупайте дешёвое гуано! Ровно то же надо сказать и здесь - нормальные светодиоды уже лет 5 как имеют L70 более миллиона часов. Это ли не вечность? Или вы собрались повторить рекорд Адама и Мафусаила? Остальной бред я поскипаю, потому что "электролиты со сроком службы 2-3 года" - это уже реально санитаров звать надо, совершенно честно, кроме шуток. |
|
|
21/08/2024 16:01:08
#3166987 |
|
Модератор , Советник
|
|
папоротник Честно говоря, я вообще таких не знаю. Такие есть? С хорошей цветопередачей - это те, что с керамической горелкой. Но они максимум 4200К.
А вот с этим не совсем согласен. КПД у МГЛ несколько ниже, чем у хороших, светодиодов, но это если считать только по видимому излучению. МГЛ довольно много энергии излучает в ИК, которая идет на нагрев воды. В недолгое жаркое время это плохо, а в остальное - вполне полезно, поскольку позволяет обойтись без обогревателя. Ну и честно говоря, как живет акваримум под МГЛ, мне до сих пор нравится больше, чем жизнь такого же рядом стоящего аквариума под LED. |
|
|
21/08/2024 16:02:05
#3166988 Нравится Cordoc13
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Constantin_K В море куда чаще вопрос как охладить воду чем как подогреть. Когда-то использовал днаты для зимовки коллекции растений. Посмотрел на +28 в комнате и сделал теплую лоджию. |
|
|
21/08/2024 16:08:21
#3166990 |
|
Модератор , Советник
|
|
|
21/08/2024 16:08:47
#3166992 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Да и в пресняке нагреватель может понадобиться разве что в межсезонье, когда на улице холодно, а отопление еще не включили |
|
|
21/08/2024 16:09:53
#3166993 Нравится DNK
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
папоротникВ тёплом (читай - отапливаемом) помещении среднем по году и для пресняка в средней полосе России, а тем более южнее, по факту чаще надо охлаждение, чем подогрев. Constantin_K В море - может быть.Если рассматривать пресняк в первую очередь как жилище для растений, а не рыб, то охлаждение аквариума в отапливаемом помещении в средней полосе нужно почти всегда. Потому что оптимум ни в коем случае не 25 С, и даже не 22 С, а не более 20 С, а в подавляющем большинстве случаев лучше 18 С. |
|
|
21/08/2024 16:13:16
#3166995 |
|
Модератор , Советник
|
|
папоротник Как оказалось, у меня это не совсем так. Почти все время кроме самых жарких дней лета. В аквариум, который освещается диодами, пришлось таки поставить 100-ваттный обогреватель. DNK Как бы рыб я тоже люблю и на 20 градусов не согласен. |
|
|
21/08/2024 16:17:34
#3166996 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Constantin_K Как бы рыб я тоже люблю и на 20 градусов не согласен.Большинство харацинки, например, вам за 20 С скажет спасибо, и жить будут гораздо дольше, и выглядеть лучше. |
|
|
21/08/2024 16:21:47
#3166997 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
|
21/08/2024 16:33:48
#3166999 |
|
Постоянный посетитель
|
|
DNK О, опять попал в точку. Оказывается наш гуру ничего не знает про электронику. Погуглите IEC60384-4 или DIN IEC60384-4 да и любой даташит на конденсаторы. Откроете для себя таинство, почему современная электроника долго не живет, ибо тенденция к миниатюризации требует загонять конденсаторы в предельные температурные режимы. А что там вы думаете по деградации термоинтерфейсов, они тоже миллион часов или где? А у светодиодов со вторичными люминофорами чего там с наработкой? уже не миллион? а сколько? 5-7 лет электроника служит, дальше - только бесконечные ремонты. папоротник Можно подумать светодиоды не греются. А дальше начинается - что бы что. Для видового аквариума можно и на электронный балласт разориться, и лампы поискать, все равно это будет в разы дешевле на круг. А кондиционер давно стал массовым решением в квартирах. А для крупного аквахозяйства и Натрий сойдет пойдет, а фирменные трансформаторы тихие. Так что со светом - чтобы что и бюджет - главные вопросы. А не ультиматумы, типа - не будет тебе счастья, если ты не купишь светильник от... Изменено 21.8.24 автор Neznakyn |
|
|
21/08/2024 16:36:31
#3167000 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Neznakynтак "без полупроводников" или как? |
|
|
21/08/2024 18:29:38
#3167029 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Neznakyn, прекрасно понимаю, что наполнить ваш сосуд знаний никак не получится, потому что он до краёв полон отборным бредом, но - мы тут не вдвоём. Поэтому далее пишу для нормальных людей, которые в состоянии усваивать информацию. Neznakyn Вот я беру любой даташит на электролитические конденсаторы и вижу там вот что:  Долговечность 12000 часов при 125 С. Долговечность электролитических конденсаторов в зависимости от температуры определяется так - она растёт в 2 раза с каждым десятком градусов уменьшения рабочей температуры. То есть для 85 С расчётный срок жизни этих конденсаторов составит: 12000*2^((125-85)/10)=12000*2^4=12000*16=192000 часов, то есть непрерывно - 22 года. Откроете для себя таинство, почему современная электроника долго не живет, Самые короткоживущие электронные девайсы - это блоки питания. Но даже для них - 7 лет гарантии - вполне обычное дело. Это, например, серия блоков питания Mean Well HLG. Найти с 10 лет гарантии тоже можно, только деньги плати ибо тенденция к миниатюризации требует загонять конденсаторы в предельные температурные режимы.Если мы говорим про миниатюризацию и устойчивость к повышенной температуре, то речь надо вести не про электролиты, а про керамические конденсаторы. Если использовать их не в предельных режимах, то MTBF у хороших из них зашкаливает далеко за миллион часов. Это - вполне себе вечность. А что там вы думаете по деградации термоинтерфейсов,Они тоже очень разные бывают Можно купить задёшево, и, как бы помягче выразиться, недолговечное, а можно подороже и практически вечные - такие, как в наших светильниках применяются, например А у светодиодов со вторичными люминофорами чего там с наработкой?Вы будете удивлены - тоже миллион до L70 5-7 лет электроника служитЕсли электроника - дешёвка, то она и меньше служит. А вот вышеуказанные блоки питания MeanWell серии HLG в течение гарантийного срока 7 лет выходят из строя, по данным производителя, в количестве 0.2-0.3 %. Кстати, эта цифра подтверждается и нашим опытом. А все остальные - продолжают работать и далее, то есть более 7 лет. Можно подумать светодиоды не греются. Уже вполне можно сказать, что почти не греются, потому что уже для многих светодиодов достигнут КПД более 80 % для токов бинирования. |
|
|
21/08/2024 18:30:10
#3167030 |
|
Постоянный посетитель
|
|
DNK Это не любой даташит, а даташит полимерного электролитического конденсатора. Не классического электролитического конденсатора. Это лучшее что есть, не дешевое, с ограниченной номенклатурой, и со своими приколами по применению. Например, нет высоковольтных полимеров достаточной емкости для блоков питания. Про керамику это вообще прикол. Там основная проблема - коррозия. На ваш век их хватит. На блоки Mean Well HLG дает 60 тыщ часов типичной наработки в идеальных условиях, это те 7 лет эксплуатации, о которых я писал. И это очень хороший результат, если не лучший. DNK Мы же не сферического коня обсуждаем. Чего там почти и вполне. А есть данные, сколько дают и потребляют ваши светильники при +25, максимальной мощности и максимальном RA? Нет таких данных. Тогда и обсуждать нечего. Это в стопочку к почетным грамотам. Изменено 21.8.24 автор Neznakyn |
|
|
21/08/2024 19:04:19
#3167040 |
Загружаю
форму....
