Постоянный посетитель
|
Порекомендуйте LED светильник для большого аквариума (страница 8) |
Порекомендуйте pls на какие готовые или кустарные LED светильники обратить внимание? Аквариум 150х55х50 |
|
#3128218 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Constantin_KВнутренняя колба галогенок, емнип, разогревается до 800 С. Да, это кажется довольно далеко от условной температуры плавления обычного стекла, но воздействие гравитации в течение длительного времени вполне может начать сказываться на жидкость, которой по факту является стекло - в таких условиях оно очень медленно, но всё же уже текуче. Кварц применяют в первую очередь не из-за более высокой температуры плавления, а потому, что у него минимальный коэффициент теплового расширения. Обычное стекло просто лопнет в таких условиях.Да, и это тоже, согласен. Constantin_K Ну, цветопередача и такой галогенки (у нормальной, без светофильтра) фактически 100%.Да, так принято считать. Но для меня это непонятно, сейчас поясню, почему. Если цвет двух предметов будет одинаковым под лампочкой накаливания, он и при дневном солнечном свете будет выглядеть одинаковым.А вот это для меня непонятно. Отличие D65 от спектра галогенки существено. Почему считается что нет отличий в цветах? Можете пояснить? На всякий случай поясню свое недоумение. Если взять D65 и занизить в нём коротковолновую часть спектра (начиная с зелёного) в пропорции, как у галогенки, то такой спектр получит большие штрафы за низкое качество цветопередачи. Почему же тогда галогенка, которая отличается только тем, что там красного ещё больше, чем в D65, такие штрафы не получает? |
|
#3167484 |
|
Постоянный посетитель
|
|
DNK Как у вас получается найти в интернете наверное самую странную, от обывателя, статью? Почитайте комментарии, там автору рассказали о его умозаключениях. Да и измерения ламп с UV и синим фильтром чем должны быть интересны? Может лучше про насосы, как в старые добрые времена? DNK Вроде слов много, а опять какая то глупость. В Галогенках используется легированное кварцевое стекло, легированное, чтобы отсечь UV. Обычное стекло не может использоваться под давлением. Давайте лучше про насосы. DNK Вот это уже авторское от нашего гуру? Когда очень хорошо видно, какой хаос у вас в голове. Нет в реальности ЛЮБОЙ галогенки, они работают одинаково. Это нагретая спираль - практический аналог нагретого черного тела - модели Солнца. Других галогенок нет. Если только в вашей голове они разные. DNK Тут видно желание создать свой миф, причем на пустом месте и никак не аргументированное. Разница этих графиков в Цветовой температуре. Больше никакой разницы нет. Что вы себе там придумали? Вернитесь на землю. DNK На каком примере? На примере автомобильных галогенок с синим фильтром? Что это вообще и зачем. Какая-то хрень основанная на ошибочной аксиоматической идее. Торопыжка А зачем сравнивать несравнимое? МГЛ - такой же вторичный источник света, на эффекте люминесценции, как ЛЛ, светодиоды. И с дырами в спектре, только своими. Изменено 24.8.24 автор Neznakyn |
|
#3167488 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
NeznakynДядь, ты бы не писал больше по теме света, а? Сделай одолжение. Разгребать твою дремучесть никому не интересно. Мне так точно. 2 All. Как вы думаете, можно ли называть вещи своими именами? То есть, если человек очевидно туп, как пробка, и совершенно очевидно полный невежда, то сообщить ему об этому будет ли оскорблением? Или это все-таки констатация очевидного факта, поэтому ненаказуемо? |
|
#3167490 |
Постоянный посетитель
|
|
DNK Вот что делает отсутствие критического мышления с человеком, при умозаключениях касающихся научной тематики. Этот человек превращается в сектанта. Процитирую букварь из той реальности, которую вы так боитесь. 6.3. Люминесценция полупроводников Люминесценцией называется процесс испускания нетеплового электромагнитного излучения полупроводниками, находящимися в возбужденном состоянии. Особенностью люминесценции является то, что акты поглощения и излучения света разделены определенным промежутком времени. Это может приводить к продолжительному существованию свечения после прекращения возбуждения. Вещества, способные люминесцировать, называются люминофорами. Среди них наиболее многочисленную группу образуют полупроводники с достаточно широкой запрещенной зоной, обычно соcтавляющей 1,6...2 эВ. К люминофорам относятся такие полупроводниковые соединения, как ZnS, Al2O3,Y3Al5O12, GaAs, GaP, InP. В зависимости от вида возбуждения люминофора различают три основных вида люминесценции: фотолюминесценция (возбуждение светом); катодолюминесценция (возбуждение электронным лучом); электролюминесценция (свечение под действием электрического поля). https://studfile.net... Так что давай лучше про насосы. DNK Порядочный человек извинился бы за свои кривляния, на твоем месте. Хотя, когда человек такое пишет, берет самые важные для себя болевые точки, полагая, что у оппонента они такие же. А фактически рассказывает о себе, где тонко и где его самые главные страхи. Поэтому серьезные люди никогда не начинают уничижительные разборки, дабы не показывать свои слабые места, пользуясь которыми можно легко манипулировать ими в своих интересах. Такой вот экскурс в практическую психологию, по итогам этого холивара. Живите с этим. Изменено 24.8.24 автор Neznakyn |
|
#3167493 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Я лучше сразу отползу. Но с признанием, что горько плачу. Так правил не нарушаем. |
|
#3167498 |
|
Модератор , Советник
|
|
DNK Идея следующая. Нам нужно убедиться, что две некие поверхности имеют одинаковый цвет. Понятно, что если у обоих поверхностей один и тот же спектр отражения, то они будут выглядеть одинаково при любом освещении. Но цвет может совпадать и при неодинаковых спектрах отражения. В этом случае совпадение будет наблюдаться совсем не при любом освещении. Принято считать, что цвет у двух поверхностей одинаковый, если он одинаков при освещении источником со стандарным спектром с высоким CRI, например, D50. По факту если два объекта имеют один и тот же цвет под стандарным источником, то они будут выглядеть одинаково и под другими источниками, у которых CRI близко к 100%. Независимо от цветовой температуры. Т.е. если два объекта имеют одинаковый цвет под D50, то они будут одинаковыми и под источником D65, и при дневном солнечном свете (закатный солнечный свет тоже годится, если он в ясную погоду), ну и при свете лампочки накаливания тоже. |
|
#3167499 |
Постоянный посетитель
|
|
Constantin_K Идея там такая, что механизм цветовой адаптации глаза человека работает согласно с формулой Планка. И как не меняй цветовую температуру белого ( с известными ограничениями) у осветителя, человеческий глаз через какое-то время сместит точку белого, и белое опять станет белым. Изменено 24.8.24 автор Neznakyn |
|
#3167502 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Constantin_KСпасибо за пояснение. Получается, что если рассматривается спектр с распределением АЧТ, то его CRI считается близким к 100% практически для любого CCT, так? Или всё же есть какие-то рамки? Поясню - D65, как нетрудно догадаться, очень близок спектру АЧТ с температурой 6500К. Галогенка, да что там - лампочка накаливания имеет температуру нити в пределах 2300-3000 К. Все эти спектры будут тоже с CRI 100, так? Если так, то идём дальше. До каких рамок это справедливо? То есть будет ли CRI 100 и для CCT 2 K или для 10 KK, если спектр светильника - спектр АЧТ с такой температурой? NeznakynДядь, люминофор у светодиодов далеко не всегда. Вернее - если не брать в расчёт "белые" светодиоды (ну и ещё китайские "широкоспектральные", которые "для растений", а по факту - для развода людей несведущих), то и вовсе - практически никогда. Чур, никому этот секрет не выдавать! - светодиоды дают свет, видимый глазу, да и невидимый тоже, без люминофоров вовсе! |
|
#3167509 |
|
Постоянный посетитель
|
|
DNK Я понимаю, что вам тяжело признавать свою некомпетентность, но на планете Земля, земляне считают, что светодиоды работают на эффекте электролюминесценции. А те люминофоры, которые мажут поверх люминофоров которые работают по принципу электролюминесценции, работают на эффекте фотолюминесценции. Вы по-прежнему хотите настаивать на споре об этих азбучных истинах? На мой взгляд, вам лучше к доктору обратиться с этим феноменом. Вот до чего доводят ложные аксиоматические идеи и отсутствие навыка критического мышления. DNK Цветовая температура галогенок от 3200-3500 в проф световых приборах, до 2800 плюс минус в бытовых для компенсации ошибок по напряжению питания, к котором галогенки сильно критичны. На графике цветового пространства есть линия Планка, показывающая возможный диапазон для Цветовой температуры точки белого. Не благодарите. Изменено 24.8.24 автор Neznakyn |
|
#3167515 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
NeznakynВы такой наивный, даже умильно.Ути-пути! Ничего не приходит на ум, когда вы видите такой значок, типа лежачей цифры "8"? Али не в курсе, что CCT более 100 КК не имеет физического смысла? (замечу в скобках - на самом деле более 20 КК, но такие тонкости точно не с вами обсуждать). |
|
#3167546 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
DNK Почему? Спектр просто смещается в УФ, затем в рентген |
|
#3167547 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
папоротникТочка белого для рентгеновского спектра, я верно понимаю? А что есть вообще "белый"? |
|
#3167548 |
Модератор , Советник
|
|
DNK Ну, вообще говоря, это просто по определению CRI. Он и считается на основе сравнения с источником АЧТ, точнее в области 3000К-6000К в качестве эталонного спектра берутся спектры D, которые на самом деле очень мало отличаются от АЧТ. А считается CRI так. 1)берется спектр исследуемого источника и вычисляется его ССТ. Отдельная тема, как именно это сделать. Есть несколько формул и алгоритмов разной степени сложности. Если спектр более-менее вменяемый, то все формулы дают очень близкие значения. А если спектр кривой, то некторые алгоритмы работают лучше. А если спекрт совсем кривой, то вообще не стоит разговаривать про CCT и CRI 2)В зависимости от того, какая получилась CCT, берется эталонный спектр (D или планковский в зависмости от того, какая CCT) 3)Берутся те самые 14 эталлонных спектров отражения Ra1-Ra14. Почему эти спектры именно такие - отдельный вопрос. 4)Каждый "освещается" эталонным источником и исследуемым и вычисляются цветовые координаты получившегося цвета. 5)Для каждой из поверхностей в определенном цветовом пространстве вычисляется расстояние между тем, какой цвет каждой из поверхностей под эталонным источником и какой под исследуемым. Собственно, получаем те самые значения Ra1-Ra14. 6)По Ra1-Ra8 считается (по-моему просто как среднее крвадратичное) CRI Из самой этой методики автоматом следует что источники АЧТ будут иметь CRI 100% Рамки, конечно, есть. В реальности это все адекватно себя ведет примерно от 1800К до 8500К. |
|
#3167549 Нравится DNK
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
DNK Если верно понял вопрос он об адаптации нашего глаза к различным цветовым Т. Т.е. в каком интервале цветовых Т человек может уверенно узнать цвет стимула который он видел при другой цветовой Т. Упрощенно выглядит так. Пишу на память, не сверяясь, и слегка не трезв, вернулся с феста, могу чуть ошибиться. Формально рамки для для любой методики определения индекса цветопередачи от 2700К до 6000К. В них качестве сравнительного образца берётся излучение черного тела соответствующей Т. За этими рамками источники света не оценивают. Мат аппарат позволяет выйти за рамки, но за этими рамками, всё липа для лохов, от маркетологов. В более теплом свете человек не может достоверно и безошибочно определять все цвета. Свет за этими пределами не имеет право оценивается. Более теплый свет выходит за пределы адаптации глаза на столько, что и белым мы его видеть не можем. А цветной он и есть цветной, о какой качественной цветопередаче белого в этом случае вообще говорить. С холодной стороны несколько другая история. Дело в том, что свет более холодный чем реальная Т солнца, получается примерно так же, как более холодный в вашей статье про галогены. Тут в качестве фильтра выступает атмосфера земли. И начиная от 5000К охлажденный земной атмосферой свет, меняет спектр не по закону черного тела. Вернее и раньше тоже, но раньше от атч практически нет отличий. А с 5000 расхождение спектров этих спектров начинает заметно нарастать. А эволюцию зрения закон Планка ни разу не колышет, она развивала зрение под реальным светом на земле. Ну и собственно CIE от 5000К и более накаливает ошибку, не с тем светом сверка идет, и за 6500 она уже настолько велика, что далее просто глупо верить полученным цифрам. А в ТМ-30 расширили возможности оценки для более холодного света. Там начиная с 5000К в качестве образца используют не спектр ачт, а условно Д спектры. Т.е. по факту выбирают усредненный спектр солнца для выбранной Т. Впрочем, только до 8000К. Мат аппарат позволяет и более холодный свет «оценивать». Но наши глаза выходят за пределы возможной адаптации к цветовой Т, и безошибочно все цвета отличать уже не могут. Т.е. высокие оценки цветопередачи света холоднее 8000К и по ТМ-30 тоже туфта. Что может значить высокая оценка света если под ним мы не можем верно все цвета определять. Изменено 24.8.24 автор Дамир184 |
|
#3167551 |
|
Модератор , Советник
|
|
Дамир184 При подсчете древнего CRI тоже сравнивают именно с D-спектрами в том диапазоне, где они определены. |
|
#3167552 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Constantin_K В том то и дело, что во всех официально принятых на сегодня стандартах не берутся, берутся планковские. В ТМ 30 тоже до 5000К Планковские. А ТМ -30 -18 не является пока официальным стандартом. Остальное неофициально принятая самодеятельность, в попытках поднять достоверность. Изменено 24.8.24 автор Дамир184 |
|
#3167553 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Constantin_K Кстати определено с помощью замеров и не так уж и много. Промежуточные значения рассчитываются на основе тех, что определены и стандартизированы. |
|
#3167555 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
DNKчестно не понял при чем здесь точка белого. Получается планковский спектр, соответствующий данной температуре. Или близкий к нему для звезды, т.к. там включается всякая разная излучающе-поглощающая физика. При соответствующих температурах пик смещается в УФ и дальше |
|
#3167558 |
Модератор , Советник
|
|
DNK Я бы так определил: Белый - это цвет излучения АЧТ в диапазоне температур, при котором глаз человека может адаптироваться, чтобы воспринимать белый объект как белый. Белый объект - это проще, чем белый цвет. Белый объект - объект, который одинаково и почти полностью отражает все длины волн видимого света. Диапазон температур успешной адаптации - примерно 2500-6500К. Ниже точно желтит, как не адаптируйся, выше - выглядит голубоватым, опять же, как не адаптируйся. Ну и естественно, любой свет с другим спектром (не АЧТ), но который визуально не отличим от белого из предыдущего предложения (речь только об освещении белых предметов, не цветных) тоже считается белым. |
|
#3167566 Нравится DNK
|
Постоянный посетитель
|
|
DNK Тут вспоминается классик. — Но позвольте, как же он служил в очистке? Ох. папоротник Спектр никуда не смещается. Это график модели человеческого зрения. В определенной точке Планковская кривая прерывается, ибо расчет смещается в невидимую глазом область, а поэтому становится бессмысленным. Дамир184 Соглашусь, тут физика заканчивается, а психология начинается, которая весьма мутная наука, которая даже на предмет рассмотрения, (она же "наука о душе"), на человеческую душу, не может до сих пор придумать внятное определение. Поэтому с каждым новым витком исследования психологии зрения человека будут появляться "новые стандарты", а старые догмы корректироваться. Изменено 24.8.24 автор Neznakyn |
|
#3167567 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Neznakyn Гм. С каких это пор планковские кривые имеют отношение к человеческому зрению? Они рассчитываются для любой температуры выше абсолютного нуля Изменено 24.8.24 автор папоротник |
|
#3167572 |
Постоянный посетитель
|
|
папоротник Прикольный вопрос. Планковские кривые стали основой для Планковского Локуса, который является частью Теории Цвета, которая моделирует цветовое восприятие человеческого глаза. Планковский локус (локус чёрного тела) — это путь, по которому цвет раскалённого чёрного тела меняется при изменении температуры. Изменено 24.8.24 автор Neznakyn |
|
#3167574 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Neznakynи от выхода за пределы восприятия глаза они теряют физический смысл? |
|
#3167584 |
|
Постоянный посетитель
|
|
папоротник Вы пытаетесь обсудить Планковские кривые в сферическом вакууме. Контекст - Теория цвета, где у Планковских кривых вполне конкретное назначение. Вам стоит принять контекст дискуссии. Изменено 24.8.24 автор Neznakyn |
|
#3167587 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Constantin_KСпасибо. Это ровно то, что я хотел узнать. |
|
#3167608 |