Самодельный комплекс удобрений. (страница 3)

Так как торговля на сегодня предоставляет несколько видов Трилон Б, то тема обновлена и расширена.

Макро.
Существует простой и интуитивно понятный калькулятор http://allcalc.ru/no...
Кроме макро удобрений на нём можно рассчитать минерализатор и количество глюконата железа. Введены разные соли, что нам очень удобно. Также неоспоримым преимуществом является визуализация количества получаемых веществ и сравнение с эталонными значениями.
Общие замечания. Калий отдельно вносить не надо. Если только для особых целей.

Рецепт для ленивых.
На 200 грамм воды:
калийная селитра 24гр.
монофосфат калия 2гр
магний сернокислый 4гр.

1 мл в день даст на 50л:
нитрат 10,3 мг на литр
фосфат 1 мг на литр
Магний в следовых количествах.
Обратите внимание: это за неделю!!! То есть,7 милилитров.

Магний введён для предотвращения магниевого хлороза в виде белых листьев. Так как это макро элемент, то в микро удобрении его решено было не применять. Заодно и устранились некоторые проблемы с его хелатированием.
Если желаете сделать монорастворы, то каждое вещество растворите отдельно в 200 мл воды. Тогда легко менять вносимое количество веществ на первых этапах варьируя милилитрами раствора.Если лить по 1 мл из каждого пузырька, то получим значения приведённые выше. Магний можно внести в любой раствор.

Микро на основе рецепта Тропика, Акварэбэл и трилона Б.
Здесь очень пригодится калькулятор Божкова.Особенно если имеются другие соли. Он поможет пересчитать необходимое количество солей и хелатора Трилон Б.
Сразу напишу, что в торговле представлено несколько веществ под названием Трилон Б. Это трилон б от Реахим, трилон б динатриевая соль, трилон б тринатриевая соль, комплексон 2,комплексон 3.Комплексон 2 и 3,это скорее динатриевая и тринатриевая соль. Трилон Б от Реахима - скорее всего эдта в чистом виде. Синтез удобрения на этих трилонах довольно сильно отличается. Если применять реахимовский трилон б, то нужно подщелачивание раствора, если динатриевая соль, то подкисление. Тринатриевой соли пока не имею и ни чего не скажу.


Нам нужны соли металлов, сам трилон и КоН для подщелачивания раствора микроэлементов(вслучае применения трилон б от Реахим). КоН на самый крайний случай можно заменить содой пищевой. В случае применения динатриевой соли нужен подкислитель. Либо лимонная кислота, либо электролит, либо аскорбиновая кислота.
Если есть желание сделать действительно двухвалентное железо, то необходима аскорбиновая кислота. Чистая, без добавок.
Крайне необходимы средства для измерения Ph. Это могут быть полоски, аквариумный тест или, что лутше - Ph метр.
Качественная работа удобрений на трилоне обеспечивается правильным Ph раствора.Если у раствора не регулировать пш, то со временем в кислой среде солей трилон выпадет в осадок.Это особенно касается в случае Трилон Б от Реахим. Тем самым высвободит наши микроэлементы из комплекса. Как итог, мы будем лить растворы купоросов. В случае динатриевой соли, есть вероятность выпадения железа в осадок из за высокого начального пш раствора.

Всё ниже написанное справедливо по отношению к Трилон Б от Реахим. Состав удо не зависит от применяемого трилона, меняется только технология приготовления. Опыт с динатриевой солью следует ниже.

Состав.
содержание гр на литр
Fe 1,0 g/l
Mn 0,5 g/l
Cu 0,06 g/l
B 0,04 g/l
Zn 0,02 g/l
Mo 0,04 g/l
Калий или натрий присутствуют (в зависимости от того вещества, которым будем подщелачивать раствор).
количество солей грамм на литр
трилон 10,54
FeSO4*7H20 4,98г
MnSO4H2O 1,54г
ZnSO4*7H2O 0,09г
CuSO4*5H2O 0,24г
(NH4)6Mo7O24*4H2O 0,07
H3BO3 0,23
Вода 1 литр

Замена солей на хелаты валагро
бороплюс 0,35мл - как источник бора
молибион 0,5 мл - как источник молибдена.

Технология приготовления.
Кипятим дистиллят для удаления из воды газов. Остужаем.
Если вы желаете поэксперементировать с двухвалентным железом, а в наличие только железный купорос садовый, то железо можно восстановить до двухвалентного.
Наливаем 600-700 мл воды, добавляем железный купорос. Растворяем. Получаем мутную жидкость. Далее добавляем по крохам аскорбинку. Примерно треть пакетика с весом в 1 грамм. При добавлении аскорбинки раствор перемешиваем. Как только раствор начнёт становиться прозрачным, прекращаем добавлять кислоту. Вначале раствор становится прозрачным, затем чернеет, через несколько минут становится бесцветным. Это наше двухвалентное железо. Причём часть его уже в хелатном комплексе с аскорбиновой кислотой. Правда этот комплекс слаб и неустойчив.
Если мы недостаточно добавили аскорбинки, то может выпасть чёрный рыхлый осадок. Нужно ещё немного кислоты. Осадок растворится.
Раствор не всегда может быть бесцветным. Это зависит от количества аскорбинки. Но ей увлекаться не стоит, так как она плохо влияет на растения.

Далее добавляем навеску трилона, растворяем.
Если железо не восстанавливаем, то вначале растворяем трилон, потом вносим соль железа.

Теперь необходимо поднять ph раствора до 4-7. Иначе при внесении марганца, он выпадет в нерастворимый осадок. Даже если у вас этого не произойдёт, то ничего хорошего в дальнейшем не будет.
Примечание. При использовании аквариумных тестов(пробовал НИЛПА) две проблемы. Тест плохо растворяется. Два изменения цвета. Тут верим первому изменению окраски.
Вносим соль марганца, растворяем.
Затем цинк, медь и молибден. Раствор становится изумрудно зелёным. Молибден растворяется долго.
Последним вносим бор.
Доливаем до 1 литра либо дистиллятом, либо сайдексом.
Проверяем пш и подгоняем значение до 4,5. Если ph раствора получился ниже. Можно от 4 до 5. Связано это с тем, что хелат железа неустойчив при пш выше 6,а марганец при пш ниже 3. Смесь трилона и сернокислого железа даёт пш менее 2,5.
Разливаем по бутылочкам под завязку. Гарантированно хранится в закрытом виде две недели. Далее железо окисляется до трёхвалентного и раствор становится коньячного цвета. Им также можно успешно пользоваться.

На практике использовал оба варианта подщелачивания. И гидроокисью калия и содой. Сода не создаёт особых неприятностей, но мне показалось, что цветные растения стали зеленеть. Хорошо это или плохо - на любителя.
С КоН окраска улутшилась. Тестирование обоих вариантов проводилось в течение месяца. Вариант с гидроокисью калия применяется и сейчас.

Дозировка. Для осмоса и света от ватта на литр рекомендую 1 мл на 50-60 литров. Ежедневно. На водопроводе не тестировалось. Могу порекомендовать в начальной стадии снизить дозу до 0,1 мл или попробовать исключить из состава цинк и бор. Далее дозы повышать.

Изменено 29.3.15 автор Hedin

Изменено 5.4.15 автор Hedin


Часть вторая. Динатриевая соль Трилон Б.
После того, как в руки попала динатриевая соль, пришлось делать небольшое исследование. Результаты выношу в студию. Делалось два раствора: железо и железо + марганец.
Концентрация железа в обоих случаях 1 гр на литр. Марганец 0,5 гр на литр. Вода 250 мл.

250мл вода
трилон 1,67г
купорос 1,24г
пш вода 5,1 ррм-0,07
пш трилон 10,7
пш комплекса 6

250мл вода
трилон 2,51
купорос 1,24г
марганец 0,38 (0,5 от железа)

пш вода 5 ррм 0,11
пш трилон 10,7
пш марганец 10,4
пш с железом 6,2
+ лимонка на кончике ложки - пш 3,7
Как итог, могу сказать, что технологии базируются на диаметрально противоположных принципах. В случае Трилон Б от Реахим, нужно подщелачивание раствора. В случае динатриевой соли и, предположительно Комплексон 2 - подкисление раствора. В обоих случаях пш раствора надо довести до 4,5.
Подкислять можно лимонной, аскорбиновой кислотой и электролитом.

Заключение. Опыт с динатриевой солью только что сделан. Не могу пока ни чего сказать ни об его устойчивости, ни о влиянии на растения.

Изменено 6.3.16 автор Hedin

Hedin

Hedin

Володя, всё правильно. У меня и динатриевая, и тетранатриевая, и смесь динатриевая
+ЭДТА. Весь ассортимент товара.
Я сейчас пытаюсь модифицировать трилон аминокислотой. Но пока рано говорить о результатах.

Hedin
Я сейчас пытаюсь модифицировать трилон аминокислотой.

Вадим, просто ввёл в трилонат железа аминокислоту. Пропорции 1-1-1. Само железо восстановил аскорбинкой. Аскорбинки совсем крохи, лишь бы раствор стал бесцветным. Что то типа ферровита, но на двухвалентном железе и аминокислоте. Первые впечатления положительные.Хотя ещё рано что либо говорить. Но готовится просто и без пш метра.
Кстати, твоё соединение с лимонкой и аминокислотой повторить сложно из за многих причин. Тут и температура и концентрация исходных веществ. Читал про этот процесс. Вообще би хелаты сложные вещи, и Амик объяснял немного не верно.Слабый хелат не разрушается, а модифицирует более сильный. Но вот найти нормальную информацию, простую и доступную, не могу. Всё что есть, относится к нам посредственно.

Hedin
Амик объяснял немного не верно.Слабый хелат не разрушается, а модифицирует более сильный

Hedin
просто ввёл в трилонат железа аминокислоту.

Я так понял, что образуется би лиганд, который будет более прочен чем исходные.
Встречались описания для редких хелаторов, вроде итук и пр. Там добавляли янтарку, витамин Н, щавелевую к-ту и некоторые другие. Они как бы склеивают ядра и бла бла. Ну не химик я. Попробуй почитай сам на тему билиганды, бихелаторы и тому подобное.
Чесно говоря я голову сломал, но раз это делают и изучают, то что нам стоит? Тем более, пишут что аминокислота способствует усвоению микроэлементов.
Вобщем, посмотрим, думаю что не хуже феропола получится.

Hedin
Чесно говоря я голову сломал, но раз это делают и изучают, то что нам стоит?

Hedin
Вобщем, посмотрим, думаю что не хуже феропола получится.

Ну вот, развлёк хоть кого то, на старости лет. Ты меня почаще поленом прикладывай.
Просто мне стало интересно, что получится. И ты знаешь, я добился окраски макрандры варьегатен как у продавца: не красная а лиловая. Ни когда с трилоном такого не было.

Владимир Белов
ЭДТА кислота четырёхосновная. Та натриевая её соль, рн раствора которой в районе 4,5-5, это динатриевая соль (Трилон Б, комплексон 3)

Hedin
У меня и динатриевая, и тетранатриевая, и смесь динатриевая+ЭДТА. Весь ассортимент товара..

Vadim_chik

Та натриевая её соль, рн раствора которой в районе 4,5-5, это динатриевая соль (Трилон Б, комплексон 3)

Не факт, что соль рН раствора которой в районе 4,5-5 именно натриевая соль, она может быть калиевой C10H14K2N2O8*2H2O.. Все зависит от того, чем были заменены атомы водорода в чистой ЭДТА.

Владимир Белов
Процитировали, а сами прочитали невнимательно... Ещё раз:

Та натриевая её соль, рн раствора которой в районе 4,5-5, это динатриевая соль (Трилон Б, комплексон 3)

Владимир Белов
В ЭДТА можно даже заместить один водород кальцием или магнием.

Vadim_chik

Да любой щелочной металл должен подойти в теории... Правда нам это не надо )) Наверное..

Vadim_chik

Замнем... Лениво по пустяку копья ломать ))

Владимир Белов
А мне наоборот заманчивым кажется обогащение кальцием. Его почти постоянно не хватает... Магнием тоже бы неплохо. Но обогащённый магнием хелат (железа или марганца) стимулирует развитие водорослей в мягкой воде (так же как нитрат магния и фосфат магния).

Владимир Белов
Не понял. Тут разве есть варианты копья поломать?

Vadim_chik

С большим трудом представляю химический процесс. А главное возникает много вопросов. При попытке заменить водород кальцием при первой же возможности ЭДТА став растворимой должна перекинуться на сам кальций в растворе. Скорей всего мы получим хелат кальция.. Как вы себе представляете эту возможность?

Малекула ЭДТА достаточно живучая, когда еще она развалится в аквариуме и высвободит этот кальций?

А главное зачем?

И второй вопрос, это еще может быть более или менее актуально для мягкой воды, но для жесткой это уже скорей вред, чем польза

Сделав небольшое уточнение, я имел ввиду, что по внешнему виду, сложно сказать натриевая соль или калиевая. И рН при этом нам не помошник, при указанном Вами рН может быть как калиевая так и натриевая соль..

Вот и все. Если же я понял вас не правильно, то предлагаю не продолжать этот спор, как не нужный и не информативный

Владимир Белов
Из кальциевых солей ЭДТА растворима только кислая однозамещённая соль. Поэтому получится одновременно однозамещённая кальциевая соль ЭДТА и хелат железа (марганца).

Владимир Белов

То есть Вы хотите сказать, что растения способны употребить тот же кальций, а значит и железо, марганец и.т.д. из "связки" с ЭДТА только после того как "развалится" (будет разрушена) молекула ЭДТА?

Владимир Белов
Для обеспечения растений необходимым кальцием.

Владимир Белов
Вы встречались с отравлением кальцием растений в жёсткой воде?

Владимир Белов
Вот так бы и написали... Сразу...
Я прошу прощения, но я в некоторых вопросах принципиален.

Vadim_chik

А атом натрия или калия не зависит от константы устойчивости и находится в составе самого хелата... "Потеряв/отдав" ион металл, хелат остается невредимым (не теряет калий или натрий) и может перекинуться на другую "жертву" если рН среды ему это позволит. Один химик, который мне помогал в этих вопросах использовал даже такой термин "постоянное перекомплексование". А вот "отдача" калия натрия или кальция из этой связки, по моему возможно только в случае развала самого хелата. Если не прав, буду рад исправлению моих знаний.

Владимир (можно так?), как часто вам приходилось подкармливать растения кальцием? Я не имею ввиду случаи, когда голод по кальцию спровоцирован самим аквариумистом. Я видел "голод" по кальцию только в тех случаях, когда виноват был сам, специально взял слово "голод" в кавычки, потому как не уверен, что закручивание листьев было спровоцировано нехваткой кальция.. А у меня вода мягкая.

Нет, я просто не видел необходимости подкормки кальцием растений в жесткой воде.

К сожалению я не нашел информации в интернете о чистой кальциевой соли ЭДТА, не удалось пополнить знания в этом вопросе. В том числе и о растворимости однозамещенной кальциевой соли ЭДТА. Везде попадается двунатриевая кальциевая соль ЭДТА.

Не думал, что задену своим уточнением.. Подумал что выразился достаточно ясно, Извините )
Я по себе сужу, меня бы это уточнение не задело бы )..Но еще раз извините, я не хотел как либо Вас задеть

Ну и слава богу что не поругались. Кроме вас и обратится не к кому.
Вобщем, я понял процесс получения эдта. Надо попробовать на практике, тем более тетранатриевой у меня на колхоз хватит.
И сразу вопрос - а нафига нам из эдта громоздить трилон? Естественно, эдта более 2х грам в литре не растворишь. Если не подщелачивать раствор. А подщелачивание и даст трилон, не так ли? Так что это процесс можно делать в процессе.

К сожалению я не нашел информации в интернете о чистой кальциевой соли ЭДТА, не удалось пополнить знания в этом вопросе. В том числе и о растворимости однозамещенной кальциевой соли ЭДТА. Везде попадается двунатриевая кальциевая соль ЭДТА.


Вот здесь прошу прощения. Правильней будет сказать (это проверенная мной информация) "из солей ЭДТА содержащих кальций растворима только соль в которой кальцием замещён один водород не более". Касаемо однозамещенной кальциевой соли ЭДТА это информация со слов химиков. Я лично её не готовил. Но на досуге попробую ради интереса...

Hedin

Владимир Белов
Теперь Вашу мысль понял. Но не до конца. Вы считаете, что в аквариуме стойкость комплекса снижается и ионы железа (марганца) от него потихоньку "отваливаются" и тогда их растения-то и потребляют? Так

Vadim_chik

Вы встречались с отравлением кальцием растений в жёсткой воде?

Нет, я просто не видел необходимости подкормки кальцием растений в жесткой воде.

И второй вопрос, это еще может быть более или менее актуально для мягкой воды, но для жесткой это уже скорей вред, чем польза

Я ничего про растения не говорил! Если очень коротко, то ион металла не является константой в халате! Его легко (относительно) забрать или он может быть потерян. В отличии от калия или натрия (ну или кальция) которые либо должны быть замещены водородом, либо полное разрушение самого халата

Я просто считаю, что подкормка кальцием таким методом, это экзотика.. Близкая даже к извращению)) без обид, В принципе, уже в теории я не вижу уж очень больших проблем в этом синтезе, но простите, что касается лично меня, то пока ни один ваш аргумент не приблизил меня к такому желанию. Я готов сломать голову на глицинате всех микро, но не готов гоняться за ничтожным атомом кальция, который далеко не факт, что достанется траве!

- это еще может быть более или менее актуально для мягкой воды, но для жесткой это уже скорей вред, чем польза
- Правда нам это не надо )) Наверное..
- Я просто считаю, что подкормка кальцием таким методом, это экзотика.. Близкая даже к извращению)) без обид

Но вам конечно же желаю удачи.. и пож, не ищите в моих словах чего нибудь для вас обидного ))

Для остальных поясню почему считаю обогащённые кальцием хелаты микроэлементов (железа и марганца в основном) привлекательными. Читал статью (если не ошибаюсь на сайте Аквабаланса) в которой сравнивалась эффективность часто используемых хелатов микроэлементов. В ней была информация, что внутри клетки возможно частичное перехелатирование синтетических хелаторов на кальций. Кальций частично изымается из оборота внутри клетки и может произойти его дефицит. Даже если его в аквариумной воде с избытком. При использовании обогащённого хелата этого происходить не должно, или в меньшей степени. А так как дефицит кальция на ранних стадиях не заметен внешне. А из экспериментов с кальцием видно, что за сопротивляемость водорослям отвечает в первую очередь он самый - кальций. Поэтому делаю вывод - обогащение кальцием может быть полезно. Или не использовать синтетику. Но здесь другое "но". Большие дозы марганца на любом органическом хелаторе обязательно вызывают водоросли. На синтетике - нет. Это не только мои наблюдения.

Владимир Белов
Кальций частично изымается из оборота внутри клетки и может произойти его дефицит. Даже если его в аквариумной воде с избытком.