Самодельный комплекс удобрений. (страница 4)

Так как торговля на сегодня предоставляет несколько видов Трилон Б, то тема обновлена и расширена.

Макро.
Существует простой и интуитивно понятный калькулятор http://allcalc.ru/no...
Кроме макро удобрений на нём можно рассчитать минерализатор и количество глюконата железа. Введены разные соли, что нам очень удобно. Также неоспоримым преимуществом является визуализация количества получаемых веществ и сравнение с эталонными значениями.
Общие замечания. Калий отдельно вносить не надо. Если только для особых целей.

Рецепт для ленивых.
На 200 грамм воды:
калийная селитра 24гр.
монофосфат калия 2гр
магний сернокислый 4гр.

1 мл в день даст на 50л:
нитрат 10,3 мг на литр
фосфат 1 мг на литр
Магний в следовых количествах.
Обратите внимание: это за неделю!!! То есть,7 милилитров.

Магний введён для предотвращения магниевого хлороза в виде белых листьев. Так как это макро элемент, то в микро удобрении его решено было не применять. Заодно и устранились некоторые проблемы с его хелатированием.
Если желаете сделать монорастворы, то каждое вещество растворите отдельно в 200 мл воды. Тогда легко менять вносимое количество веществ на первых этапах варьируя милилитрами раствора.Если лить по 1 мл из каждого пузырька, то получим значения приведённые выше. Магний можно внести в любой раствор.

Микро на основе рецепта Тропика, Акварэбэл и трилона Б.
Здесь очень пригодится калькулятор Божкова.Особенно если имеются другие соли. Он поможет пересчитать необходимое количество солей и хелатора Трилон Б.
Сразу напишу, что в торговле представлено несколько веществ под названием Трилон Б. Это трилон б от Реахим, трилон б динатриевая соль, трилон б тринатриевая соль, комплексон 2,комплексон 3.Комплексон 2 и 3,это скорее динатриевая и тринатриевая соль. Трилон Б от Реахима - скорее всего эдта в чистом виде. Синтез удобрения на этих трилонах довольно сильно отличается. Если применять реахимовский трилон б, то нужно подщелачивание раствора, если динатриевая соль, то подкисление. Тринатриевой соли пока не имею и ни чего не скажу.


Нам нужны соли металлов, сам трилон и КоН для подщелачивания раствора микроэлементов(вслучае применения трилон б от Реахим). КоН на самый крайний случай можно заменить содой пищевой. В случае применения динатриевой соли нужен подкислитель. Либо лимонная кислота, либо электролит, либо аскорбиновая кислота.
Если есть желание сделать действительно двухвалентное железо, то необходима аскорбиновая кислота. Чистая, без добавок.
Крайне необходимы средства для измерения Ph. Это могут быть полоски, аквариумный тест или, что лутше - Ph метр.
Качественная работа удобрений на трилоне обеспечивается правильным Ph раствора.Если у раствора не регулировать пш, то со временем в кислой среде солей трилон выпадет в осадок.Это особенно касается в случае Трилон Б от Реахим. Тем самым высвободит наши микроэлементы из комплекса. Как итог, мы будем лить растворы купоросов. В случае динатриевой соли, есть вероятность выпадения железа в осадок из за высокого начального пш раствора.

Всё ниже написанное справедливо по отношению к Трилон Б от Реахим. Состав удо не зависит от применяемого трилона, меняется только технология приготовления. Опыт с динатриевой солью следует ниже.

Состав.
содержание гр на литр
Fe 1,0 g/l
Mn 0,5 g/l
Cu 0,06 g/l
B 0,04 g/l
Zn 0,02 g/l
Mo 0,04 g/l
Калий или натрий присутствуют (в зависимости от того вещества, которым будем подщелачивать раствор).
количество солей грамм на литр
трилон 10,54
FeSO4*7H20 4,98г
MnSO4H2O 1,54г
ZnSO4*7H2O 0,09г
CuSO4*5H2O 0,24г
(NH4)6Mo7O24*4H2O 0,07
H3BO3 0,23
Вода 1 литр

Замена солей на хелаты валагро
бороплюс 0,35мл - как источник бора
молибион 0,5 мл - как источник молибдена.

Технология приготовления.
Кипятим дистиллят для удаления из воды газов. Остужаем.
Если вы желаете поэксперементировать с двухвалентным железом, а в наличие только железный купорос садовый, то железо можно восстановить до двухвалентного.
Наливаем 600-700 мл воды, добавляем железный купорос. Растворяем. Получаем мутную жидкость. Далее добавляем по крохам аскорбинку. Примерно треть пакетика с весом в 1 грамм. При добавлении аскорбинки раствор перемешиваем. Как только раствор начнёт становиться прозрачным, прекращаем добавлять кислоту. Вначале раствор становится прозрачным, затем чернеет, через несколько минут становится бесцветным. Это наше двухвалентное железо. Причём часть его уже в хелатном комплексе с аскорбиновой кислотой. Правда этот комплекс слаб и неустойчив.
Если мы недостаточно добавили аскорбинки, то может выпасть чёрный рыхлый осадок. Нужно ещё немного кислоты. Осадок растворится.
Раствор не всегда может быть бесцветным. Это зависит от количества аскорбинки. Но ей увлекаться не стоит, так как она плохо влияет на растения.

Далее добавляем навеску трилона, растворяем.
Если железо не восстанавливаем, то вначале растворяем трилон, потом вносим соль железа.

Теперь необходимо поднять ph раствора до 4-7. Иначе при внесении марганца, он выпадет в нерастворимый осадок. Даже если у вас этого не произойдёт, то ничего хорошего в дальнейшем не будет.
Примечание. При использовании аквариумных тестов(пробовал НИЛПА) две проблемы. Тест плохо растворяется. Два изменения цвета. Тут верим первому изменению окраски.
Вносим соль марганца, растворяем.
Затем цинк, медь и молибден. Раствор становится изумрудно зелёным. Молибден растворяется долго.
Последним вносим бор.
Доливаем до 1 литра либо дистиллятом, либо сайдексом.
Проверяем пш и подгоняем значение до 4,5. Если ph раствора получился ниже. Можно от 4 до 5. Связано это с тем, что хелат железа неустойчив при пш выше 6,а марганец при пш ниже 3. Смесь трилона и сернокислого железа даёт пш менее 2,5.
Разливаем по бутылочкам под завязку. Гарантированно хранится в закрытом виде две недели. Далее железо окисляется до трёхвалентного и раствор становится коньячного цвета. Им также можно успешно пользоваться.

На практике использовал оба варианта подщелачивания. И гидроокисью калия и содой. Сода не создаёт особых неприятностей, но мне показалось, что цветные растения стали зеленеть. Хорошо это или плохо - на любителя.
С КоН окраска улутшилась. Тестирование обоих вариантов проводилось в течение месяца. Вариант с гидроокисью калия применяется и сейчас.

Дозировка. Для осмоса и света от ватта на литр рекомендую 1 мл на 50-60 литров. Ежедневно. На водопроводе не тестировалось. Могу порекомендовать в начальной стадии снизить дозу до 0,1 мл или попробовать исключить из состава цинк и бор. Далее дозы повышать.

Изменено 29.3.15 автор Hedin

Изменено 5.4.15 автор Hedin


Часть вторая. Динатриевая соль Трилон Б.
После того, как в руки попала динатриевая соль, пришлось делать небольшое исследование. Результаты выношу в студию. Делалось два раствора: железо и железо + марганец.
Концентрация железа в обоих случаях 1 гр на литр. Марганец 0,5 гр на литр. Вода 250 мл.

250мл вода
трилон 1,67г
купорос 1,24г
пш вода 5,1 ррм-0,07
пш трилон 10,7
пш комплекса 6

250мл вода
трилон 2,51
купорос 1,24г
марганец 0,38 (0,5 от железа)

пш вода 5 ррм 0,11
пш трилон 10,7
пш марганец 10,4
пш с железом 6,2
+ лимонка на кончике ложки - пш 3,7
Как итог, могу сказать, что технологии базируются на диаметрально противоположных принципах. В случае Трилон Б от Реахим, нужно подщелачивание раствора. В случае динатриевой соли и, предположительно Комплексон 2 - подкисление раствора. В обоих случаях пш раствора надо довести до 4,5.
Подкислять можно лимонной, аскорбиновой кислотой и электролитом.

Заключение. Опыт с динатриевой солью только что сделан. Не могу пока ни чего сказать ни об его устойчивости, ни о влиянии на растения.

Изменено 6.3.16 автор Hedin

Владимир Белов

Ananas72

Владимир Белов
Большие дозы марганца на любом органическом хелаторе обязательно вызывают водоросли. На синтетике - нет.

Барр писал , что растения хуже усваивают органические соединения, чем минеральные.Другие источники обратное, клетка усваивает органический кальций для кристаллизации, чему верить?

Valerii Razmolodin
Другие источники обратное, клетка усваивает органический кальций для кристаллизации, чему верить?

Владимир Белов
Вы фигню написали, не в тему. Вас поправили (ткнули носом).

И второй вопрос, это еще может быть более или менее актуально для мягкой воды, но для жесткой это уже скорей вред, чем польза

Про растения не говорили? А Вы для кого удобрения в аквариум льёте? Как по вашему они усваиваются? Почему обычная соль хуже хелата? Что же вы калий в виде простой соли добавляете, а не хелатом? А магний? А фосфор? Как же трава их из простой соли-то усваивает? На водород замещает?

В отличии от калия или натрия (ну или кальция) замещающие собой водород и которые либо должны быть замещены обратно водородом, либо полное разрушение самого халата..

- Правда нам это не надо )) Наверное..
- Я просто считаю, что подкормка кальцием таким методом, это экзотика.. Близкая даже к извращению)) без обид

Вы себя здесь экспертом считаете? Гуру?

Hedin
И сразу вопрос - а нафига нам из эдта громоздить трилон? Естественно, эдта более 2х грам в литре не растворишь. Если не подщелачивать раствор. А подщелачивание и даст трилон, не так ли? Так что это процесс можно делать в процессе.

Ananas72

Valerii Razmolodin

Vadim_chik

Ananas72

Vadim_chik

Как можно из моих слов сделать такой вывод? Я же написал "наверное", "я считаю", где высказывания в стиле "гуру" ?

Дело в том, что трилон нам чаще всего поставляют китайцы, которые врят ли сильно расстроятся, если вместо натрия для синтеза им достанется калий (да особенно если на халяву), а вот бумажки переделывать не будут..

Когда я изучал ЭДТА и ДТПА мне попадались статьи о том, что их используют в лекарствах и их не способен развалить организм человека.

Малекула ЭДТА достаточно живучая, когда еще она развалится в аквариуме и высвободит этот кальций?

Если очень коротко, то ион металла не является константой в хелате! Его легко (относительно) забрать или он может быть потерян. В отличии от калия или натрия (ну или кальция) замещающие собой водород и которые либо должны быть замещены обратно водородом, либо полное разрушение самого халата..

добавление кальция в любых солях , в жесткую воду мне кажется необоснованной, по причине того, что кальция там должно быть достаточно и внесение кальция дополнительно, только будет поднимать саму жесткость воды..

Mr.Sim

Скажите, пожалуйста, может именно поэтому содержание марганца в Mikro Spezial - Flowgrow составляет всего 3,6% от железа?

baglaj

Расскажите нам всем тем кто мучается на "осмосе" с постоянным дефицитом кальция в каком виде его вносить в аквариум?
Или это большая коммерческая тайна.

Владимир Белов
Но посоветовать как на осмосе выращивать растения без проблем, могу.

Владимир Белов
как на осмосе выращивать растения без проблем

Владимир Белов
Но посоветовать как на осмосе выращивать растения без проблем, могу.

Mr.Sim

CaHTeXHuK

baglaj

Сейчас мои рекомендации будут следующие:

Обязательные условия - осмос, подмена не менее 50% в неделю, много СО2, хороший свет, пустой непористый грунт.

РЕМ№1 - кальций хлорид (стандартная дозировка +5 мг/л по кальцию в неделю)

РЕМ№2 - магний сульфат, натрий сульфат, калий нитрат, калий сульфат, кобальт хлорид, никель сульфат, молибдат аммония, борная кислота (стандартная дозировка в неделю магний +5; калий +10; натрий +5; бор +0,02; нитрат +1,25; молибден +0,01; кобальт +0,001, никель +0,001). В случае появления явных признаков нехватки калия увеличиваем количества нитрата калия до +2,5 по нитрату.

РЕМ№3 - кальций сульфат (я использовал алебастр из строймагазина, но я не гарантирую что это у всех это сработает без проблем, теоретически алебастр может содержать что-то не то) стандартная дозировка +15 мг/л по кальцию в неделю)

МАКРО-МИКРО - мочевина, калий монофосфат, (в случае использования ОЭДФ калий бикарбонат, натрий бикарбонат при соотношении К/Na 2/1 для поднятия рн раствора), микрокомплекс (доза цинка в неделю не должна превышать +0,01) на синтетическом хелаторе, стандартная дозировка в неделю азот в пересчёте на нитрат +10, фосфат +1,5, микро из расчёта +0,05 по железу. В случае появления ксенококуса фосфат увеличиваем до +2, а может более.

мной называемый УСКОРИТЕЛЬ - глюконат аммония, глюконат калия, глюконат кальция, глюконат железа, глюконат магния, глюконат меди, глюконат марганца - (стандартная дозировка в неделю +2,5 азота в пересчёте на нитрат, калий +2,5; магний +0,5; кальций +1; железо +0,25). В случае возникновения проблем с водорослями чёрного цвета или почти чёрного цвета (трудностираемые точки чёрного цвета, сине-зелёные чёрного цвета и т.д.) глюконат марганца из раствора исключить и использовать вместо него хелат марганца на синтетическом хелаторе в отдельной бутылочке.
Передозировка - обязательно водорослевая вспышка, начинаем добавлять понемногу, дозу увеличиваем плавно

РЕМ№3 использовать обязательно!

РЕМ№2 - одновременно средство почти от всех водорослей кроме ксена, если проблемы - выключаем подачу всех остальных удо кроме РЕМ№3, а РЕМ№2 дозу удваиваем и ждём подыхания водорослей.

МИКРО-МАКРО в аквариум с длинностебелькой обычно двойная доза, при таких дозировках фосфат держится от 0,5 до 1, нитрат около 5. Передозировка вызовет появление нитчатки или усилит существующую водорослевую вспышку.

УСКОРИТЕЛЬ в аквариум с длинностебелькой иногда можно аккуратно довести до двойной дозы.

В аквариум где мхи УСКОРИТЕЛЬ надо добавлять с большой осторожностью, также как и МИКРО-МАКРО.


В общих чертах моя система питания ступенчатая РЕМы добавляем всегда, если всё путём добавляем МАКРО-МИКРО, опять всё путём - УСКОРИТЕЛЬ. И наоборот, проблемы - сначала убираем УСКОРИТЕЛЬ, потом МАКРО-МИКРО.

Всего четыре бутылочки и один порошочек.
Вносить ежедневно (кроме РЕМ№3) по 1/7 недельной дозы в аквариум.


Вот вроде и всё.







Изменено 31.7.17 автор Владимир Белов

Владимир Белов

baglaj

Спасибо.
У меня в подсчёте бутылочек не сходится.
Бут№1 = Рем№1
Бут№2 = Рем№2
Бут№3 = МАКРО
Бут№4 = МИКРО
Бут№5 = Ускоритель
Порошок = Сульфат кальция.
Где ошибка?
И ещё. Без протоки рем. осмосвода будет со следующими параметрами (мг/л): Са=20; Mg=5; K=10; Na=5;
NO3=11,25; PO4=1,5; Fe=0,05 + микроэлементы.
Это только водоподготовка для подмены, я так понимаю. Ежедневные внесения макро-микро не отменяются?

Не внимательно прочёл комментарий:"РЕМы добавляем в подменную воду. Остальное ежедневно." Второй вопрос снимается.

Mr.Sim

переосмысленный и вдумчивый Том Барр?

Mr.Sim

И ещё. Без протоки рем. осмосвода будет со следующими параметрами (мг/л): Са=20; Mg=5; K=10; Na=5;