al1980 Посетитель 75 6 2 дн.	Ответить Снова про свет (страница 9)
	Вычитал что света для роста растений нужно 1 вт на 1литр, у меня на 120литров стоят 2лампы по 10вт. Растения растут плохо от слова совсем. Мне нужно увеличивать мощность ламп в 5 раз??? тоесть поставить 2 лампы по 50вт?? Или я чего не так понял?
	2023-11-0808/11/2023 14:03:26 #3117200 Нравится KoRvin

copland На премодерации 2981 480 Москва 2 мес.	Ответить
	Гранатович Дело в том, что информация, которую Constantin_K пытается Вам донести, миру известна очень давно (не помню точно... когда-бишь с помощью призмы был разложен солнечный свет?), жаль что Вы упорствуете в заблуждении. В смысле? С тех пор, как разложили призмой солнечный свет и существует RGB-модель восприятия света человеком. Которую и отрицает сей форумчанин. Изменено 11.11.23 автор copland
	2023-11-1111/11/2023 19:45:35 #3118050

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12486 4103 3 дн.	Ответить
	volodyvasiliev Пока здесь ничего ни решено. Кем не решено? Вами? Может быть и вы и таблицу умножения обсуждать будете? Вопросы, которые поднимаются в этой теме, не стоят выеденного яйца. Всё уже исследовано и не подлежит обсуждению. Да-да, ровно как таблица умножения. Только пальцы веером и сопли пузырём Похоже я остал от жизни? Неужто у нынешнего молодняка стало модным казаться не просто тупее, чем есть, а клиническими идиотами? copland В психологии обесценивание Не может быть современный человек, у которого на кончиках пальцев весь Интернет, таким упёртым. А может вы нас так просто неумело троллите?
	2023-11-1111/11/2023 19:49:35 #3118052 Нравится Гранатович

volodyvasiliev Свой на Aqa.ru 4197 1853 Москва 18 час.	Ответить
	DNK таблица умножения Я не к этому. Вы продаёте - я покупаю. Мы по разные стороны баррикад. Это всё что я хотел до вас донести. ___ про белые диоды мне тоже не безразлично. Тему почитаю с удовольствием.
	2023-11-1111/11/2023 19:51:02 #3118053

Гранатович Завсегдатай 1283 884 4 час.	Ответить
	copland 1. То, что изготовлены светильники на RGB диодах, не доказывает, что они способны дать полноспектральное освещение. 2. Конечно не две разницы. Свет отраженный, свет излучаемый и свет воспринимаемый - это три большие разницы. 3. Меня эта проблематика интересует именно с практической стороны, т.к. напрямую касается моей профессии. Изменено 11.11.23 автор Гранатович
	2023-11-1111/11/2023 19:51:28 #3118054

copland На премодерации 2981 480 Москва 2 мес.	Ответить
	DNK А может вы нас так просто неумело троллите? Вот вы пытаетесь выглядеть гуру и ищете тут похвалу. Ок, готов вас восхвалять. В соседней ветке есть разобранный ADA Solar RGB. Что необычного, нестандартного, идущего в разрез со всеми конструкциями есть в этом светильнике? Найдете? [q] Гранатович copland 1. То, что изготовлены светильники на RGB диодах, не доказывает, что они способны дать полноспектральное освещение. С этим никто не спорит. Только вы опять забыли главный нюанс - человеческий глаз не видит полноспектральный свет. Он видит тремя колбочками - RGB. На этом и построена Аддитивная модель RGB. Поэтому шум о полноспектральности на этом форуме - бессмысленная трата времени. Человек видит согласно Хроматической CIE-диаграммы. Растения видят свет согласно Фар. Согласуя и то и другое - получаем идеальный аквариумный светильник. Изменено 11.11.23 автор copland
	2023-11-1111/11/2023 19:55:03 #3118057

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 7057 6168 Воронеж 4 час.	Ответить
	Button ... по составлению полного видимого спектра всех длинн волн из трех светодиодов RGB?... Лучше писать с уточнением, что светодиоды простые (не люминофорные). Практически так обычно и есть, но ведь теоретически можно люминофорные сделать такие, что в сумме будет непрерывный спектр видимой зоны.
	2023-11-1111/11/2023 19:56:39 #3118058

Дмитрий57 Завсегдатай 1685 796 Орёл 4 дн.	Ответить
	copland Светодиодных светильников на RGB сборках из подсветки мониторов сделаны сотни, В мониторах для подсветки используются диоды полного спектра или я что-то не знаю? А ргб точки на мониторах формируются светофильтрами. Предметы мы видим за счет отражения ими излучения, разное излучение отражается с разной интенсивностью, разные излучения наш глаз воспринимает по разному, под полноспектральным и ргб светильником предмет будет выглядеть по разному за счет того, что он по разному отражает пришедшее на него излучение.
	2023-11-1111/11/2023 19:56:46 #3118060

Гранатович Завсегдатай 1283 884 4 час.	Ответить
	copland Разве он отрицает восприятие RGB? Я подобного не читал. Вот Вы считаете что если человек воспринимает цвет как, ну например зелёный, то электоромагнитное излучение действительно соответствует спектру зелёного света. Вы очень плохо понимаете природу света и природу цвета. Заметьте, я разделил эти понятия. А "RGB-модель восприятия света человеком" существует с тех пор, как в результате эволюции природа наделила человека именно таким зрительным аппаратом. Ну, согласитесь, чтоб дать человеку воспринимать каждую длину волны электромагнитного излучения объективно, т.е. дать для каждой длины волны соответствующие рецепторы, какого размера должны быть глаза? Мне даже представить страшно! А так, "дёшево и сердито", для решения необходимых задач восприятия идеально, но не более того. ))) copland На основе RGB невозможно создать полноспектральный светильник, что Вы считаете "идеальным" мне не известно и, скажу честно, не интересно.
	2023-11-1111/11/2023 20:09:13 #3118063

S.I.N Посетитель 214 79 Белебей 5 мес.	Ответить
	Button И учтите, что СД плохо переносят влагу, их нельзя под крышку. Откуда информация, личный опыт?
	2023-11-1111/11/2023 20:10:35 #3118067

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 7057 6168 Воронеж 4 час.	Ответить
	Гранатович В таких ситуациях лучше заставить собеседника подробно расписать, что он утверждает с уточнением смысла используемых терминов. Итог - либо поток сознания, либо вывод, что каждый говорит о своём.
	2023-11-1111/11/2023 20:10:48 #3118068

S.I.N Посетитель 214 79 Белебей 5 мес.	Ответить
	Button В люменах вам нужно от 30 люмен на литр. Каких литров, расчетных по размеру аквариума или действительных (минус грунт, коряги и т.д.)?
	2023-11-1111/11/2023 20:13:15 #3118069

Гранатович Завсегдатай 1283 884 4 час.	Ответить
	Торопыжка Уточните пожалуйста, Вы хотите чтоб я кого-то заставлял, или пытаетесь заставить меня? Изменено 11.11.23 автор Гранатович
	2023-11-1111/11/2023 20:13:26 #3118070

S.I.N Посетитель 214 79 Белебей 5 мес.	Ответить
	Button Качество света от СД так же имеет значение Что вы имеете в виду под качеством, спектр, силу света или чтобы глаз радовало?
	2023-11-1111/11/2023 20:15:41 #3118072

Волька ибн Ан Завсегдатай 1117 1358 Санкт-Петербург 4 час.	Ответить
	Дамир184 Ок. Спасибо. Всё равно осталось ощущение некоего недопонимания. Попробую посамообразовываться.
	2023-11-1111/11/2023 20:17:02 #3118073

S.I.N Посетитель 214 79 Белебей 5 мес.	Ответить
	Button Лучше взять что-то типа Chihiros из готовых и просто сменить свет. Почему? Прожекторы не пойдут, чем они уступают чихиросам?
	2023-11-1111/11/2023 20:17:18 #3118074

Constantin_K Модератор , Советник 17676 13088 Москва 2 час.	Ответить
	copland если человек сильно пытается доказать что-то - он сам в этом не уверен. Вот честно, это вообще не тот вопрос где, мне надо что-то доказывать. Просто хотел поделиться тем, что хорошо знаю. Но если вам не надо, не буду тратить время. Светодиодных светильников на RGB сборках из подсветки мониторов сделаны сотни, продаются миллионами. так что ваши теоретические обоснования, что свет отраженный и свет от источника - две большие разницы, хоть в теории имеют место быть, на практике никого не интересуют. Кого-то интересует, кого-то нет. Я ведь не утверждаю непригодность RGB-светильника для аквариума. Просто не надо утверждать, что цвета при таком освещени будут такими же, как при освещении полноспектральным источником. Как получилось, что за это время не то что не сделан светильник уровня ADA Solar RGB, а даже не сформулирована теоретическое исследование на такой светильник. Вот честно, кроме названия, бренда, и симпатичного внешнего вида ничего выдающегося в этом светильнике нет. Довольно стандартная конструкция, по свету ничем не отличающаяся от какого-нибудь аналогичного RGB-чихироса, не очень продуманно спроектированная и не совсем хорошо сделанная. К слову, мне совсем недавно пришлось оживлять такой светильник, и достаточно подробно с ним познакомиться: Немного о светильнике ADA Solar RGB почему стандартные Gamut, применимые в широкой практике, в аквариуме выглядит не очень. Если я правильно понял, вы про то, что источник света с хорошей цветопередачей не очень хорошо смотрится при освещении аквариума. Это вопрос вкуса. Если посмотреть предпочтение большиства аквариумистов, то им больше нравится, когда аквариум освещен источником со слегка пурпурно-розовым оттенком. Растения выглядят контрастнее, цвета насыщеннее. Кстати ADA Solar RGB тоже сбалансирован в пользу пурпура с занижением зеленого. Тем более мне, который перепробовал все что только можно, и перекопал тонну литературы и откатывается до обычных галогенок. Если откатываетесь в сторону лампочек накаливания, значит тоже предпочитаете источники с хорошей цветопередачей. У ламп накаливания почти излучение черного тела. Только температура сильно ниже солнечной.
	2023-11-1111/11/2023 20:19:13 #3118075 Нравится DNK, S.I.N, Гранатович

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 7057 6168 Воронеж 4 час.	Ответить
	Гранатович Уточните пожалуйста, Вы хотите чтоб я кого-то заставлял, или пытаетесь заставить меня? Первое, конечно. Впрочем, тема гиблая. Она для университетской аудитории с профессионалами-негуманитариями. А в формате форума друг друга поймут только те, кто заранее знают всё. Кто у нас тут считает себя самым-самым профи? DNK? Ну спросите его, почему сплошной плавный спектр хорош для лицезрения травника (и так ли это). Он отошлёт к своим рекламным материалам, где этого объяснения нет. А если будете слишком усердно просить разъяснений, то получите ярлык недоумка. Если попытаюсь объяснять я, то народ заплачет. Мало тут любителей математики.
	2023-11-1111/11/2023 20:30:21 #3118077 Нравится Муданьцзян, Дамир184, Гранатович

S.I.N Посетитель 214 79 Белебей 5 мес.	Ответить
	ODmitry Про люксы тоже промолчу, потому что их обычно не пишут производители светильников. И не напишут т.к. практически не возможно просчитать какие они будут в каждом конкретном случае, но тем не менее люксы более правильная единица измерения светового потока в аквариумистике ИМХО. Сейчас измерить люксы на дне аквариума (на поверхности растения и т.д.) думаю не составит труда если имеется смартфон.
	2023-11-1111/11/2023 20:38:47 #3118081

copland На премодерации 2981 480 Москва 2 мес.	Ответить
	Дмитрий57 В мониторах для подсветки используются диоды полного спектра или я что-то не знаю? А ргб точки на мониторах формируются светофильтрами. Предметы мы видим за счет отражения ими излучения, разное излучение отражается с разной интенсивностью, разные излучения наш глаз воспринимает по разному, под полноспектральным и ргб светильником предмет будет выглядеть по разному за счет того, что он по разному отражает пришедшее на него излучение. Не существует полноспектральных светодиодов. Это или Синие с RG люминофорами, или УФ с RGB люминофорами, если упрощенно, есть варианты, когда используют несколько люминофоров одного базового цвета, но с разными излучаемыми кусками спектра, но это нюансы. То есть светодиоды являются вторичным источником света, как например люминесцентные или металл галогеновые лампы. Дальше да, светофильтры. Для глаза нет полноспектрального света, глаз видит только согласно своей RGB модели восприятия. Вопрос в качестве света, а по нашей теме - вопрос в конструкции люминофоров источника света. Гранатович А "RGB-модель восприятия света человеком" существует с тех пор, как в результате эволюции природа наделила человека именно таким зрительным аппаратом. Простите, вы сами поняли что написали? Колбочки создал Бог, или инопланетяне или еще кто на небе. А RGB модель создали ученые. И их там была толпа, тема интересная. http://www.handprint... Constantin_K Кого-то интересует, кого-то нет. Я ведь не утверждаю непригодность RGB-светильника для аквариума. Просто не надо утверждать, что цвета при таком освещении будут такими же, как при освещении полноспектральным источником. Теоретически, это возможно, практически - наука работает над этим. До R2020 дошли за 15 лет. И останавливаться не собираются. Радует, что вы перестали доказывать. Есть один нюанс, а кто светит на этом форуме полноспектральным источником света? Мы говорим о том, что не видели лет 20. Кстати, цветовая температура ламп накаливания - температура света солнца на восходе-закате, самый красивый свет.
	2023-11-1111/11/2023 20:41:18 #3118084

Гранатович Завсегдатай 1283 884 4 час.	Ответить
	Торопыжка Университетской аудитории спорить на такие примитивные темы смешно. Я тоже считаю что полноспектральный свет - лучшее решение для аквариума, но это уже область вкуса и доказывать что-то не вижу смысла. p.s.: кстати, я гуманитарий. )))
	2023-11-1111/11/2023 20:42:13 #3118085 Нравится Муданьцзян

S.I.N Посетитель 214 79 Белебей 5 мес.	Ответить
	Изменено 11.11.23 автор S.I.N Хорст пишет о том что разницы м/у 50 лк. и несколько тысяч лк. нет, но у нас в аквариумах на дне разве больше 50 лк.? Изменено 11.11.23 автор S.I.N
	2023-11-1111/11/2023 20:43:53 #3118086

Constantin_K Модератор , Советник 17676 13088 Москва 2 час.	Ответить
	copland Теоретически, это возможно, практически - наука работает над этим. Над чем? Что бы RGB источником сделать эквивалент, например, солнечного света? Не работает наука над этим, потому как понимает, что это невозможно по определению.
	2023-11-1111/11/2023 20:45:36 #3118087 Нравится DNK

Гранатович Завсегдатай 1283 884 4 час.	Ответить
	S.I.N Скорее, люксы более удобны и чаще употребляются, как например градусы в измерении жёсткости, но я думаю что обе эти единицы измерения временны и скоро уйдут в историю.
	2023-11-1111/11/2023 20:45:51 #3118088

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 7057 6168 Воронеж 4 час.	Ответить
	Гранатович Университетской аудитории спорить на такие примитивные темы смешно. Ну тогда скажите, почему это: Я тоже считаю что полноспектральный свет - лучшее решение для аквариума и вообще почему от спектра светильника зависит впечатление от сцены.
	2023-11-1111/11/2023 20:48:58 #3118090

Constantin_K Модератор , Советник 17676 13088 Москва 2 час.	Ответить
	copland температура света солнца на восходе-закате, самый красивый свет. Только солнце при этом низко над горизонтом, и под водой при этом уже практически темно, поскольку большая часть света, падающего под таким углом, отражается от поверхности воды.
	2023-11-1111/11/2023 20:49:34 #3118091 Нравится DNK