Форум Аквариумистов
» Beautiful Reef. Сделано аквариумистами для аквариумистов. » Спектральные возможности светильников BEAMS
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
Спектральные возможности светильников BEAMS (страница 4) |
|
Добрый день, друзья.  Пожалуйста, дайте знать ваше мнение, насколько понятна и информативна эта инфографика? |
|
|
13/08/2022 13:15:44
#3026217 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Olga K ButtonВ 2002 году на Мальдивах был очень озадачен этим эффектом. Смотрю на стаю белогрудых хирургов - красивые - нет сил! Смотрю на фотку с мыльницы - да они чуть ли не черно-белые! Ныряешь чуть глубже - акропорка, концы ажник светятся голубым! На фото - дай бог отличить от серого. УжОс. |
|
|
18/08/2022 13:38:29
#3027112 Нравится папоротник, Button
|
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
Alex Livci Примерно так. Может, не всякий RGB подойдет, где-то придется линии немного подвинуть. Если посмотреть спектр официальных люминисцентных ламп D65, то видно, что спектр тоже не непрерывный. При достаточном количестве пиков в разных зонах уже практически невозможно найти материал, цвет которого под таким источником будет отличаться от цвета при дневном освещении той же ЦТ. |
|
|
18/08/2022 17:26:02
#3027148 Нравится DNK
|
|
Модератор , Советник
|
|
Olga K Button Вот это как раз обычно не очень важно. Среди окружающих на предметов практически не встретить такие, чтобы у них была узкая спектральная полоса отражения, или, наоборот узкая избирательная полоса поглощения. Поэтому небольшие пропуски в спектре практически не оказывают влияния на цветопередачу. Как уже написал, пяти правильно расположенных и правильно настроенных по уровню линий достаточно, чтобы итоговый свет был глазом неотличим от дневного при освещении любых поверхностей (за исключением, быть может, интерференционных типа крыла некоторых бабочек или мыльных пузырей, и то, придется присматриваться). По поводу того, что иногда может понадобиться цветокоррекция, тоже соглашусь, только из соображений, еще не прозвучавших. Когда мы плывем под водой, наш глаз адаптируется, и сам вност цветокоррекцию. Аквариум же стоит в окружении предметов, освещенных, например, светом из окна. И наш глаз настраивается на это внешнее освещение, в результате чего видит искажения, которые вносит вода. Но мне обычно только хочется слегка компенсировать желтизну воды, не более. Но никак не добавлять пурпур. Однако, спектра при одинаково установленных движках для светильников Про и Макс пока так и не видно. |
|
|
18/08/2022 17:59:53
#3027155 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Constantin_KКонстантин, я не злонамеренно. Запарка сейчас небольшая... Надеюсь, завтра выберу время. Я даже банку третий день ответить не могу по вопросу, что сам же поднял :facepa: |
|
|
18/08/2022 18:53:24
#3027162 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
  |
|
DNK Смотря в какой части спектра будет это отклонение. Да и не важно, пропустим это. Как уже говорил, нет смысла приравнивать аквариумный светильник к стандартам D и CRI. Olga K Button Там этот индекс, можно сказать обманным путем достигнут, как источник D такой спектр не очень. Если смотреть не СRI а что то более новое, будут заметны все минусы. В аквариуме, как вам угодно, от задач и на свои вкусы хоть пурпур. Но если говорим про пресеты по ССТ, то они должны быть как можно ближе к АЧТ, а не так получилось или кому то захотелось. От этого уже можно будет под свои задачи отталкиваться. Как то же надо облегчить настройку светильника. Тут же кроме спектра на графике, цветных ползунков и своих глаз, возможностей больше нет. Constantin_K В теории может и достаточно, правда не представляю сколько нужно затратить времени, что бы подобрать и настроить такой спектр. Я бы все же предпочел в качестве источника D, спектр с более плавной кривой, без острых пиков и провалов. |
|
|
18/08/2022 21:16:23
#3027197 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Alex LivciНичего не надо придумывать - всё придумано до нас (С). Ровно такая же ситуация с приготовлением еды. Огромное количество разных продуктов и способов их приготовления. Как узнать, какой из вариантов нравится вам? Правильно - читать отзывы людей и пробовать самому. Ровно то же самое реализовали мы в новом софте. Вот прямо тютелька в тютельку. Осталось сделать последний шаг - чтобы все эти процессы проходили автоматически. Alex LivciЯ думал, вы укажете проценты, а я вам скажу, сколько есть в реале  Но - вы сами пришли к выводу, что это неважно. Что я и пытался вам объяснить с самого начала. На этой оптимистичной ноте предлагаю закрыть этот вопрос
|
|
|
19/08/2022 05:20:32
#3027232 Нравится Alex Livci
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Даю спектры BEAMS PRO F.  При максимальной установке минта:  Как я уже писал выше, я не могу поставить "половину диода", поэтому по фиолетовому, синему и красным диодам получаются такие существенные пики. Отмечу важный момент - график спектра показан не в ваттах, а в количестве фотонов. Поэтому, несмотря на то, что красные диоды существенно слабее (вследствие малой потребляемой мощности, хоть они и считаются трёхваттными, но потребляют меньше 2.5 Вт), высота их пиков практически идентична таковой у коротковолновых диодов. Ещё один момент. Как видно на втором скриншоте, если кто-то захочет выстроить условно ровный спектр, то есть близкий к D спектрам, он сможет это сделать запросто. Провалов в спектре нет, а голубой, бирюзовый и зелёный утилизируются практически полностью. Изменено 22.8.22 автор DNK |
|
|
22/08/2022 11:28:38
#3027916 |
|
Премодератор, Советник
 |
|
|
Прям хорошо получилось. DNK А МАХ уже есть? Там должно быть куда больше синего. Кстати, в новый версиях отсутствует, надеюсь, индикаторный светодиод на контроллере? |
|
|
22/08/2022 11:38:56
#3027918 Нравится DNK
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Olga K ButtonСпасибо. А МАХ уже есть? Там должно быть куда больше синего.Да, там два синих - на любой вкус, они заметно разные. Но пока не могу показать такую картинку, извините. Кстати, о двух синих. Один из них - длинноволновый. Он прекрасно закроет небольшое снижение, которое есть в PRO между средневолновым синим и голубым. В МАХ стоит ажник 4 лайма, поэтому можно примерно прикинуть - если увеличить среднюю часть спектра в два раза, то примерно так и будет. Кстати, в новый версиях отсутствует, надеюсь, индикаторный светодиод на контроллере?Контроллер перенесли в крышку. Так что даже если бы там светодиод был, он бы никому не мешал
|
|
|
22/08/2022 11:59:13
#3027927 |
|
Модератор , Советник
|
|
DNK Спасибо. Представление получил. Как я понял, вы сохраняете верность своим вкусам. Я бы все диоды в середине удвоил в количестве. |
|
|
22/08/2022 22:21:01
#3028148 |
|
Завсегдатай
|
|
Constantin_K Если нужно больше света просто добавьте еще 1 светильник, если дорого, то нужно искать альтернативу. |
|
|
22/08/2022 22:34:54
#3028152 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
Дмитрий57 Мне не света больше надо, а больше средней части спектра. Ну не люблю я, когда много синего и красного, а зеленого мало. А взять два светильника, и использовать синий и красный на 20%, мне кажется такой вариант не очень эффективным. |
|
|
22/08/2022 22:46:11
#3028155 Нравится romezus
|
|
Завсегдатай
|
|
Constantin_KЗначит нужно брать прожекторы) А если серьезно, то не получится добавить диоды, радиатор охлаждения слабоват. |
|
|
22/08/2022 22:56:54
#3028159 |
|
Модератор , Советник
|
|
Дмитрий57 Данный светильник полностью спроектирован с нуля. И сделан так, как хотелось проектировщикам. И количество тех или иных диодов в сборке, и количество сборок в светильниках, и, разумеется, радиатор - все выбиралось и расчитывалось. Поэтому такое решение выбрано сознательно, а не потому, что так получилось. |
|
|
22/08/2022 23:04:24
#3028160 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Constantin_KКонцепция заключалась в том, чтобы натыкать диодов узкого спектра различных цветов и только, единственно что учли, это слабый кпд минта(лайма). Ну а покупать или нет каждый сам решает. Какие альтернативы есть? |
|
|
22/08/2022 23:16:13
#3028162 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Constantin_KУже удвоено. Это BEAMS MAX. Но - вы видели их цену? Явно не для всех светильник. Но - как говорится - "походи по рынку, найди дешевле". |
|
|
23/08/2022 05:14:02
#3028199 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Constantin_KКонстантин, я был бы признателен, если бы вы сказали, что у вас вызывает затруднение при восприятии данной информации: 1. Нет возможности установить "половину светодиода". То есть, в принципе, есть. Потому что есть светодиоды вплоть до формфактора 0402. Но - всё, что мельче корпуса 2020, существенно хуже. В первую (для меня) очередь по КПД, который минимум на 20 % хуже. Поэтому - ещё раз повторю - поставить "половину светодиода" не вижу возможным. 2. Это светильник с управляемым спектром. Если бы при включении всех светодиодов на одинаковую яркость получался тот самый D спектр, это бы значило только одно - визуально большинство спектров, которые он может делать, будут выглядеть чисто белыми. Но такие спектры практически никто не устанавливает. Лично вы можете не принимать такого подхода, но, извините, мы делали светильник для всех, а не исключительно для вас. Я в курсе, что Константин прекрасно понимает оба пункта. Но... Вспоминается вот что. Вы думаете, "Крепкий орешек" - это правильный перевод названия фильма? А может быть, бытовавшая в видеосалонах 90х, попытка перевести дословно в стиле "Умри тяжело, но достойно"- более правильный перевод? Ничего подобного. Наиболее близкий по смыслу перевод на русский язык был бы "Упёртый". Как видите, иногда упёртость - хорошее качество. Но упёртость в вопросах, которые я очередной раз показал выше, я не понимаю. Извините пожалуйста. Отдельно про "добавить диоды". Необходимости в этом нет совершенно никакой. Давайте дождёмся отзывов владельцев PRO, посмотрим - сколько из них будут использовать минт на полную мощность? Дмитрий57КПД этого светодиода более чем в ДВА раза больше, чем у зелёного, примерно в ДВА раза больше, чем у бирюзового, и значительно больше голубого. А теперь, когда вы вооружены новым знанием, ответьте - почему мы поставили в PRO два минта? А в МАХ - ажник четыре лайма? |
|
|
23/08/2022 05:32:34
#3028200 Нравится Button
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
DNKНеобходимо выровнять сбалансированность каналов, больше синего и красного, радиатор в данном светильнике позволяет это сделать. Верно? Изменено 23.8.22 автор Дмитрий57 |
|
|
23/08/2022 06:44:14
#3028203 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Дмитрий57Такой необходимости нет. Запас для пресняка более чем значительный. больше синего и красного, радиатор в данном светильнике позволяет это сделать. Верно?Не понял - вам в PRO мало синего и красного? UPD Кажется, я начинаю понимать, что имеют в виду мой тёзка и Константин. Нужно не забывать, что правильность подбора светодиодов в светодиодном светильнике с регулируемым спектром далеко не в первую очередь определяется тем спектром, который получается при одинаковой установке в каналах. Прежде всего в светильнике должны быть выполнены два критерия: 1. Должен быть представлен весь видимый спектр. Причем желательно использовать минимум светодиодов с широким спектром. 2. В каждом канале управления должен быть ОДИН тип светодиодов. Исключение может быть только в одном случае - когда светодиоды имеют очень близкий спектр и визуально их свет не отличается. И только после этого надо смотреть - нет ли перекоса по спектру. Вот если бы в PRO было два одинаковых синих, или два одинаковых красных - можно было бы сказать, что это нехорошо. Но - ещё раз повторю - по той причине, что "половину светодиода" поставить невозможно, и в виду причины, указанной в п. 1, спектр в PRO для всех каналов, установленных одинаково, получается именно такой. То есть максимально близкий к идеалу, насколько это может быть в относительно недорогом светильнике. Кому цена BEAMS PRO кажется большой - посмотрите, сколько стоит RGB от ADA, а затем скажите - есть ли что-то, чем он лучше нашего светильника, кроме звучного бренда? Я вот знаю - чем. А вы? Изменено 23.8.22 автор DNK |
|
|
23/08/2022 07:14:21
#3028204 |
|
Завсегдатай
|
|
DNK А причем тут про, если мне не изменяет память, то вы говорили, что Макс заменяет полтора бимса, ну и естественно нужно увеличивать количество диодов, если мы хоти увеличить мощность. В Максе же сдвоенный красный и уже три канала синих три фиолетовых, все это нужно выравнивать, поэтому 4 минт(лайм) и вы где-то писали что даже с 4 мя все в него упирается. Под КПД(для достижения спектра д50) я понимал высоту на АЧХ по соотношению с другими диодами, а не количество фотонов на более широком спектре. |
|
|
23/08/2022 07:56:30
#3028207 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Дмитрий57Мощность увеличивать необходимости, да и желания, нет вообще. Потому что она для пресняка запредельная. А вот покрыть весь видимый спектр полностью, да ещё и добавить УФ-А, желание было. поэтому 4 минт(лайм) и вы где-то писали что даже с 4 мя все в него упирается.Честно говоря, хотел бы я видеть того, кто упрётся при создании спектра в МАХ именно в этот канал. Очень интересно, что за трава у него будет расти под таким светильником и как она отрегариует на такое количество излучения. |
|
|
23/08/2022 08:28:28
#3028216 |
|
Премодератор, Советник
|
|
Constantin_K Это не фиксированный спектр, почему все вопросы вьются вокруг использования одинаковой мощности каналов и отсутствия при этом событии линий близких к АЧТ - непонятно, сколько нужно красного и синего оставить - решает владелец светильника и только, можно вообще убрать. Другой момент, что ширина светильников, по крайней мере БИМС - все же визуально кажется недостаточной. Хотя, у меня он выставлен над длинностебельными, а газон из элеохариса как бы в *тени*, но визуально по плотности и габитусу нет никаких вопросов. Вопрос подвеса все еще актуальный - сразу сложно понять на какой высоте должен висеть светильник. Закаты и рассветы - снижение мощности освещения на закатах и рассветах несколько обесцвечивает красные растения, возможно имеет смысл на закаты и рассветы делать неестественный спектр с изобилием красного и синего. Пока могу отметить, что устранение длинных закатов и рассветов цвет вернуло. |
|
|
23/08/2022 09:12:31
#3028226 Нравится DNK
|
|
Модератор , Советник
|
|
Olga K Button Если убрать красный и синий так, как мне хочется, остается маловато. Olga K Button Я такого эффекта не замечал. У меня освещеннось меняется сейчас практически по солнечной кривой, т.е. в полдень максимальная, а в остальное время растет или уменьшается. |
|
|
23/08/2022 09:29:03
#3028229 |
|
|
|
Премодератор, Советник
|
|
Constantin_K Сомнительно, честно говоря, скорее вам просто нравится тот спектр, что уже имеется на китайских матрицах и вопрос просто закрыт. МАХ ведь же еще тут не показывали, там 4 лайма, это больше, чем в версии ПРО. У меня вообще БИМС, где вообще нет зеленого в версии, только бирюзовый, и до сих пор непонятно - нужен ли мне зеленый или нет, то, что в аквариуме зеленое - оно зеленое, визуально как листовой салат Латук в горшочке из супермаркета, темно-зеленого нет (таких растений), хотя есть мох, он сливается в цветом элеохариса пока что. Constantin_K Не помню, чтобы у вас были красные растения. |
|
|
23/08/2022 09:32:37
#3028230 |
|
Модератор , Советник
|
|
Olga K Button Ну, матрицы у меня не китайские стоят сейчас. Китайские только думаю поставить на другой аквариум. А нравится мне больше всего солнечный свет из окна, когда в определенное время суток он иногда попадает в аквариум. |
|
|
23/08/2022 09:37:31
#3028232 Нравится romezus
|
Загружаю
форму....
