|
Свой на Aqa.ru
 |
Светодиодное освещение,или металлогалоген,для освещения аквариума ?Выбор,советы,факты. (страница 5) |
|
Как вы знаете, я запустил аквариум на 700 литров по полной. Кто смиренно действует и ждет , тот жнет. Проект - В поисках мечты |
|
|
15/09/2012 16:39:20
#1671585 Нравится Lip
|
|
Посетитель
|
|
Lip Читал данную тему = забавно... Не понятно что и кому хотите доказать... По теме. Месяцев 10 назад выбирал себе освещение, долго выбирал и остановился на LED (сейчас по факту 1,26 ВтLED/литр), хотя пару раз чуть не купил МГ  ... Наверное всё очень зависит от конкретных условий. Мне надо было закрытую крышку и туда МГ как то не очень т.к. весьма горячие да и лампы как то не очень безопасны в случае разрушения по каким либо причинам. LED В моём случае явно в выйгрыше т.к. безопасность - выше, а тепловыделение ниже. ИМХО если аква открытая то наверно МГ предпочтительнее, а если закрытая то лучше LED. Сфокусировать свет для "пробивания" глубины можно и там и там... По деньгам хороший МГ свет незначительно, но дешевле чем LED. |
|
|
04/10/2012 19:54:47
#1680766 |
|
|
|
Посетитель
|
|
AlexMak Если у вас 1.36Втл LED света и растения под ним чувствуют себя хорошо, то у вас светодиодный продукт ничем не лучше МГ или ЛЛ ламп. 1.36Втл LED c эффективностью заметно выше чем МГ или ЛЛ спалит в буквальном смысле все растения - это эквивалент интенсивности света лежащей далеко за границей максимальных возможностей потребления растения. |
|
|
04/10/2012 20:19:25
#1680784 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение AlexMak доказывать это громко сказано, мне пришлось 5 страниц только и отвечать на вопросы пытливых юннатов, делился тем что видел, один раз пришлось повоспитывать, но согласитесь, сколько много мы (и я в том числе) узнали интересного. ИМХО если аква открытая то наверно МГ предпочтительнее, а если закрытая то лучше LED. согласен, видел подвесную LED самоделку под габариты моего, так это точно из фильма "день независимости" По деньгам хороший МГ свет незначительно, но дешевле чем LED. значительно, мой загнанный 150 баксовый балласт(есть значительно дешевле) и 20 баксов лампа на 1,5 года(надоело повторять) - это финал для 200л, а для LED 150 зелёных это только старт и 5 лет (не факт) точно никто не будет смотреть на однообразный спектр мелькающих огоньков, нужны будут другие, новые впечатления за отдельную плату |
|
|
04/10/2012 21:40:40
#1680826 |
|
Посетитель
|
|
Сэнсей Освещение у меня типа "ступенчатое"(3-4-1), т.е. вся мощность присутствует всего 3-4 часа в день, остальное время т.е. ДО часа 3 где то по 0,5 Вт/литр и ПОСЛЕ максимума ещё 1-1,5... Ничего не сгорело, растёт нормально, даже элодея плавающая у поверхности только густеет и несколько красноватой становится... Когда вся мощность то растения пузыряют красиво и достаточно обильно... Может я мощность как то не правильно считаю (рабочее напряжение на подаваемый ток т.е. 3,1в*1,75А)..В люменах, по даташитам максимум около 14000+, а декоративный свет около 5850... Изменено 4.10.12 автор AlexMak |
|
|
04/10/2012 22:22:03
#1680855 Нравится maxidolna
|
|
Модератор , Советник
 |
|
сообщение Сэнсей Это Вы сильно преувеличиваете. Мой МГ 1вт/л - это 3*150вт на 450л. Каждая лампочка максимум 12000лм, если керамика (сейчас стоят 8800К, они не такие яркие). Площадь поверхности аквариума 0.55*1.5=0.825 кв м. Поэтому в идеальном случае (идеальные отражаетели правильной формы) имеем освещенность на поверхности 36000/0.825=43636люкс А теперь сравним с солнцем. По справочнику в солнечный день летом в средней полосе освещенность 50000-150000люкс. Т.е. до солнышка ну никак не дотягиваем. А уж до тропического и подавно. Да особо и вычислять не надо: экспозиция фотокамеры при съемке самого яркого аквариума обычно на грани возможности съемки с рук без штатива - что-то типа диафрагма 4.0, выдержка 1/30. На улице бывает приходится ставить и 1/1000 при существенно более прикрытой диафрагме. Так что ничто ничего не спалит, в лучшем случае приблизимся к естествнному свету. |
|
|
04/10/2012 22:33:42
#1680860 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Lip Не совсем понимаю вашу математику, но у меня, когда я выбирал - то МГ выходили около 9-10 тр (сами прожекторы с хорошей начинкой очень дорогие - может не там искал...), а LED около 12 тр...+удовольствие от конструирования системы, новой крышки и монтажа p.s. LED у меня CREE XM-L и XP-G + Red660 от OSRAM Изменено 4.10.12 автор AlexMak |
|
|
04/10/2012 22:36:23
#1680861 Нравится maxidolna
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Константин Кучеренко Я вот нашел несколько иные цыфры про освещенность : На нашей широте в ясный солнечный день на улице ее максимальное значение составляет около 100000 люксов, а среднее значение колеблется между 30000 и 50000 люксов; при сильной облачности она понижается до 5000 люксов. не знаю сколько в люксах, но в целом интенсивность солнечного света в очень солнечный день, в местах где нету смога и прочей нечисти 1000Вт/м квадратный.  Распределение интенсивности солнечного излучения в различных условиях. Верхняя кривая (АМ0) соответствует солнечному спектру за пределами земной атмосферы. Кривые АМ1 и АМ2 иллюстрируют спектральное распределение солнечного излучения на поверхности Земли, когда Солнце в зените и при угле между Солнцем и зенитом 60°, соответственно. При этом полная мощность излучения - соответственно порядка 925 и 691 Вт/м2. Так вот, если отбросить все что излучается в невидимой части спектра и сравнить с лампами, то что бы достичь показателей солнца нужно где то 300Вт излучаемой мощности на м^2, т.е. с учетом КПД источника света в районе 600Вт СД света на м^2=))) AlexMakэта цифра 1.36 Вт/л это реальная цифра или каким образом была полученна? какими нибудь переводами по аналогии с трубками или у вас допустим на 200литровый аквариум весит 270 Вт диодов?) Просто ваш аквариум не очень похож на сверх освещенный)кстати, дропчекер синий) Изменено 4.10.12 автор SanyaGrek |
|
|
04/10/2012 23:09:03
#1680875 |
|
Посетитель
|
|
Константин Кучеренко 100-150KLux это конечно хорошо, но нет никаких подтверждений, что все эти люксы "уходят" в дело. Амания ставит эквивалентом 100000Люкс = 2000µmol·m²·sec. При это она же пишет что на основе исследований предел насыщения фотосинтеза наступает на 600-700µmol·m²·sec. Очевидно все что выше - никому не нужно. Собственно исходя из этих соображений модели светильнков ADA обеспечивают освещенность на поверхности в 30-35Клюкс и не более. На основе своего опыта: я знаю что 65Вт XP-E светодиодов дают освещенность на поверхности аквы 800*400*500мм около 12-22КЛюкс (1-3.5Клюкс на дне). И это всего 0.646Втл светодиодного света. Но естественно при этом светильник не используется на 100%. Световой день - 3-2-3 (55%-80%-60%) - куба растет, бликса слегка пытается набирать красный окрас, перлинг активный. У AlexMak света по мощности в два раза больше, да еще и на более эффективных светодиодах. Не сложно сопоставив циферки рассчитать, что освещенность на поверхности переваливает за 50000Люкс ... 20000Люкс из них просто греют аквариум. AlexMak А где у вас в аквариуме растючка, которой требуется больше 0.7Втл даже обычного ЛЛ света? Что-то вы все-таки перепутали с интенсивностью света. Изменено 4.10.12 автор Сэнсей |
|
|
04/10/2012 23:53:32
#1680899 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
А товарищ Lipпросто смотрит на современный светодиодный продукт через свою собственную призму предубеждений (не имеющих ничего общего с реальностью). И поэтому он видит как светодиоды моргают на 20Кгц, как они "светят лазерами", и как дорого по сравнению с МГ они стоят и.т.д..... |
|
|
05/10/2012 00:04:07
#1680901 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение AlexMak со второй страницы усё уже расписано ТС, 15 лет и начнется реальная экономия по сравнению с МГ, точно, что светлое будущее... Кстати утилизация этого чуда уже ставит на уши экологов, содержание всякой пакости в них оказалось весьма не малое сообщение Сэнсей можно конечно и так сообщение Сэнсейнеохота подниматься до ваших высот, итак повторение - мать учения, мой первый пост: сообщение Lip для аквариума подойдут диоды то, что я вижу, то я и пишу, моргает заводской фонарь, не самопал, к лазеру СД имеет большее родство чем ЛН - это и лазерные светодиоды, и монохромный спектр излучения лазера и светодиода (присыпанного пылью под названием люминофор) насчет предубеждений, мои убеждения основаны не только на основе педии и даташитов, глаза не обманывают. Не путайте читателя псевдоцитатами, Фраза "общий свет" не имеет отношения к аквариуму, я положительно смотрю на применение СД, ЛЛ, МГ в аквариуме, и категорически против освещения диодами жилого пространства в виде общего света, и однозначно за применение галогенок они же ЛН, но не в аквариуме Как видите, я смотрю на вопросы освещения немного шире, не брезгую даже безэлектродными лампами. Ваши, как и других адептов LED освещения нигилистические взгляды, наталкивают на нехорошие мысли.. Верной дорогой идете товарищи 
|
|
|
05/10/2012 12:57:15
#1681067 |
|
Посетитель
|
|
Lip Да, понимаю, однажды увидели противно моргающий LED-светильник в качестве основного освещения, и все - рана в душе на всю жизнь :-). А помотрите "ширше", найдите нормальный/качественный продукт и душа излечится. Кристалл светодиода объемом 4*2*4мм можно просто выбросить в мусорку (утилизируется самостоятельно). А позволит ли вам совесть выбросить на мусорку ЛЛ (чтобы, например, дети ради интереса разбили их повтыкали чутка паров ртути, радона и. т.д. )? Проблема утилизации КЛЛ и ЛЛ гораздо серьезнее, чем полупроводниковых кристаллов. А для расширения кругозора советую поизучать концепцию энергосберегающего дома. То чем сейчас очень активно грезят в Европе (особенно в Дании и Норвегии). Энергоресурсы для конечного потребителя там в разы дороже (если не в десятки) чем на просторах СНГ. |
|
|
05/10/2012 13:22:25
#1681084 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
сообщение Lip Светодиод имеет не больше родства к светодиодному лазеру, чем газоразрядная лампа к газовому лазеру. Спектр у обычного светодиода достаточно узкий, но совсем не монохромный. И тем более не когерентный, как положено свету лазера. А по поводу люминофора: чем использование люминофора в светодиоде отличается от использования такового в газоразрядной лампе, где люмнофор поглощает и переизлучает в видимом диапазоне узкую спектральную линию ртути ультафиолетового диапазона?
Ну и что, а я вот терпеть не могу света лампочек накаливания. Желтый и противный. Хуже по ощущению только натриевые лампы на столбах. Давно везде все все лампы накаливания поменял и больше никогда их не хочу. Тут дело вкуса. И на светодиоды дома перейду постепенно, поскольку их свет мне нравится гораздо больше света ЛЛ (свет МГ нравится, но освещать ими квартиру слишком сурово). Ну и вопрос утилизации ртутесодержащих ламп тоже беспокоит: за 10 лет накопился уже целый мешок старых МГ. Пока перешел на светодиоды для локального освещения: настольные лампы, рабочая зона кухни. Ну и не мерцают светодиоды: надо как-то специально особенно криво их подключать, чтобы добиться мерцания. |
|
|
05/10/2012 16:28:57
#1681198 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение Константин Кучеренко 20-пункт Пока перешел на светодиоды для локального освещения: настольные лампы, рабочая зона кухни. Ну и не мерцают светодиоды: надо как-то специально особенно криво их подключать, чтобы добиться мерцания. вам повезло, озвучьте производителя. По совету из статьи состряпал из кулера датчик пульсаций, выяснилось, что фероновские ЭПРА сделанные по "германской технологии" пульсируют 100Гц (на глаз не заметно, но смысл этого ЭПРА теряется) мой МГ-шный супер пупер ЭПРА 130Гц рабочая частота также имеет небольшие видимые пульсации, а те фонарики что я выкладывал, не мои, и созерцаю я их 50Гц регулярно боковым зрением, для этого кулер не нужон проверил галогенку на 1000Вт - мерцаний практически нет театральный линзовый галогеновый прожектор - нет даже намёка энергосберегайки - некоторые слегка и выше 100 ГЦ, попадались с ужасным мерцанием Изменено 5.10.12 автор Lip |
|
|
05/10/2012 17:28:29
#1681241 |
|
Постоянный посетитель
|
|
AlexMak Не покажете поподробнее дизайн и конструкцию крышки? Если сделаете отдельную темку - вообще супер. |
|
|
05/10/2012 17:43:00
#1681246 |
|
|
|
Посетитель
|
|
SanyaGrek Можно в свойствах профиля всё посмотреть, аква 80*35 объём по паспорту 125 литров, я считаю 100-110 т.к. грунт и много растений... LEDы 20 xm-l на 1,75а + 6 xp-g на 0,7а + 8 osram на 0,7а, три блока питания суммарной мощностью 155Вт. задействованны полностью. p.s. про дропчекер знаю - это отдельная головная боль, но это не в данной теме это обсуждать... Отмечу что клапан деннерле выкручен в максимум, около 2-х пузырей в секунду, распылитель на выходном шланге внешника, КН0 PH6,5. Сэнсей Ничего я не перепутал. Светильник у меня сделан с запасом на "на вырост" до объёма 250-280 литров, запустил на этом объёме и вроде как цифры большие, а света нормально - ничего сгорает. Поэтому освещаю. После проблем со штатным светов - сейчас просто счастье. Растючка обычная. А запас карман особо не тянет. Вода нагревается с закрытой крышкой примерно на 2-3 градуса даже в летнюю жару(т.е. ночью 27-28, а "днём" около 30) - никто не жалуется... maxidolna Размышлял над этим - у меня жёский хэндмейд и крейзихэд(именно по-русски) фотки есть но не качественные, может выложу, кому то пригодится т.к. когда я искал как делать идеи и из чего информации было недостаточно. В кратце - вся силовая часть в крышке, там же четырёх канальный контролер охлаждения от компа (по датчику на каждый из двух радиаторов и для каждого вентилятора вытяжки/охлаждения. Таймерный блок управления пока не закончил использую два обычных. p.s. Обычные магазинные LED лампы поставил на даче для подсветки кухни и периметра дома - всё замечательно, светло и ничего не мерцает. Особенно нравиться то что по периметру дома т.к. специально холодного цвета поставил в темноте замечательно выглядит. Изменено 5.10.12 автор AlexMak |
|
|
05/10/2012 17:53:33
#1681254 Нравится maxidolna
|
|
Постоянный посетитель
|
|
AlexMak Как раз и спрашиваю, потому что у Вас реализовано под крышкой. Собираюсь добавить под крышку CREE XT-Е в комбинации с Т5. Интересно посмотреть на радиаторы и теплоотведение. На сколько диоды разогнаны у Вас по току и что с температурами? Если есть фотки, закиньте плиз хотя бы в свою галерею, можно будет посмотреть через профиль. |
|
|
05/10/2012 19:23:03
#1681321 |
|
Модератор , Советник
|
|
сообщение Lip Слово "монохромный" употреблено здесь в бытовом смысле, буквально "одноцветый". Т.е. если светодиод красный, то все его излучение сосредточено в области длин волн красного цвета. Когда говорят о монохромном излучении лазера, подразумевают несколько другое, а именно фактически единсвенную резонансную длину волны, один вертикальный пик. Вот здесь спектры излучения разныз светодиодов, в том числе и чистых светодиодов без люминофора. http://ledmuseum.can... Видно, что спектр хоть и узкий, но имеет вполне определенную ширину. В любом случае никакого отношения светодиоды к лазерам не имеют если специально на них лазер не делать. В лазере главное не метод получения излучения (светодиод, газовый разряд, внешняя вспышка), а наличие резонатора и эффект индуцированного излучения. Пока перешел на светодиоды для локального освещения: настольные лампы, рабочая зона кухни. Ну и не мерцают светодиоды: надо как-то специально особенно криво их подключать, чтобы добиться мерцания. На кухне обычная яркая светодиодная лента noname. Оказалось удобным накленить ее понизу ряда тумбочек, висящих над рабочей поверхностью столешницы. Настольные лампы тоже китайские, одна - большая линза, а вокруг светодиоды. Это специальная штука, чтобы под ней копаться со всякими мелкими штуками, например микросхемы планарные паять. Ничего не мерцает. На самом деле мецание не от светодиодов зависит. Светодиод, как и ЛЛ лампа - прибор малоинерционный, и если если на очень короткое время прервать через него ток, то он успевает погаснуть. Если даже высокочастотный драйвер запитан от блока питания, выдающего пульсирующее 100 Гц напряжение, то мигание будет. Если пульсации отфильтрованы, мигания не будет. В дешевых ЭПРА для ЛЛ производители жмотничают перед основным высокочастотным преобразователем на выходе сетевого выпрямителя поставить конденсатор достаточной емкости. Конденсатор дорог и имеет приличные размеры, что увеличивает размеры ЭПРА. Еще сложнее засунуть приличный конденсатор в корпус энергосберигайки. Аналогично в случае светодиодов: источник питания, от которого запитаны драйверы должен быть со сглаженными пульсациями. В светодиодных лампочках, которые вворачивают в патрон также нормальный конденсатор не поставишь. Если же делать светильник для аквариума, то можно выбрать хороший блок питания, и никакого мерцания не будет в принципе. Изменено 5-10-2012 автор Константин Кучеренко |
|
|
05/10/2012 23:12:09
#1681431 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
AlexMak по моим подсчетам это 110Вт хмл 13Вт хпг, ну и осрам, по моему у него меньшее падение напряжения чем у хпг, при том же токе, пусть будет 10Вт, итого 133Вт) все таки чуть меньше чем 155))) Если воду не получается цо2 насытить, не думаете, что его мало, и все успевает выжиратся просто растениями под ярким светом))) Ладно не флужу тут. Lip20-пункт- опять вы за свое) Опять вы считаете монохромным то, что по определению не может быть монохромным))) Напомню: Лампа накаливания:  Светодиод:  Люминесцентная лампа:  |
|
|
05/10/2012 23:19:05
#1681439 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
добавлю и я фото СД, по началу обрадовало наличие практически непрерывного спектра, пока случайно не поймал зайчик  причем на разных СД одна проблема - провал между зелёным и голубым, идет зелёный, потом черно-синий, потом голубой |
|
|
06/10/2012 12:04:47
#1681585 |
|
Модератор , Советник
|
|
|
А чем так спектр не устраивает? Не хуже ведь, чем у МГ. Там вообще несколько пиков, а между ними низкий подшерсток более-менее равномерного спектра. У МГ-ламп с керамической горелкой ситуация чуть лучше, но почему-то максимальная цветовая температура бывает только 4200К. А лампы 5000К и выше бывают только с кварцевой горелкой со всеми сопуствующими недостатками в спектре и с худшим соотноешением Люм/Ватт. Кроме того у всех МГ проблема с настоящим красным: в основном есть только оранжевый. У ЛЛ спетр тоже достаточно линейчатый. На этом фоне СД с одним провалом в зелено-голубой области очень даже неплохо смотрятся (если о растениях говорить, то этот участок спектра как раз не очень-то и нужен). |
|
|
06/10/2012 14:18:40
#1681643 Нравится Lip
|
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Вот и я чую что будущее за безэлектродкой. Читал на форумах как народ мается при сьёмке фильмов 300 кадров в секунду и тп |
|
|
06/10/2012 20:58:08
#1681823 |
|
Модератор , Советник
|
|
сообщение Lip Вы с кем соглашаетесь? Я этого совсем не чую . Мне светодиоды видятся более перспективными. Кстати, безэлектродная лампа не поможет против пульсаций, если СВЧ запитывается от пульсирующего питания сети.
|
|
|
06/10/2012 23:06:23
#1681881 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Константин Кучеренко Автомобильный ксенон только у нас ксеноном называется, во всех других странах его называют HID (High Intensity Discharge) На видео только обидело то что диод индикаторный нарисовали))) Из той же оперы серные плазменные лампы , тоже свечение в СВЧ, и спектр хороший, и энергоэффективность высокая, но есть и минусы, их не делают на маленькие мощности)) А уменьшение мощностей сильно сказывается на энергоэффективности И еще по поводу энергоэффективности, серная плазменная лампа, вроде как энергоэффективность должна быть от 100 до 140 Лм/Вт, а в реалии в документации Истиннная Мощность: 730W Lumen: 61,000 lm (4500K) итого чуть больше 80Лм/Вт. Хотя технология конечно возможно имеет будущее, но минусы те же что и у МГ и ЛЛ перед СД - ненаправленность потока, т.е. комнату освещать хорошо, а как прожектор или освещение аквариума - хуже. Безэлектродные индукционные - те же ЛЛ только работают дольше, эффективность такая же, недостатки такие же) Кстати, любопытная вещь, судя по видео в интернете, все эти лампы находят применение исключительно в выращивании травки в подвалах - думаю все таки ЭМ помехи в доме и человеку не нужны, и технику будут канать) Еще я например скептически отношусь к всем этим видео с продвижением своей технологии, там максимально теоретические значения обычно приводят, а на изделиях которые продают параметры гораздо хуже(по даташитам), чем в рекламных роликах) Так же в лаборатории Cree давно был преодолен порог в 200Лм/в (вроде с какого то кристалла 208 получили), однако такой продукции на рынке нету и в ближайшее время не будет. только диоды уже сейчас покупают, и они уже сейчас выделяются среди других продуктов, поэтому в них инвестируют больше, следовательно и развиваться они пока еще будут, думаю предел еще не достигнут) Lip Не думаю что для ребят у которых хватило денег на такую камеру проблемы с тем что бы собрать себе светильник, проблемы нету собственно, источник высокочастотный берется, индуктивность(дроссель) побольше и в путь. А еще, все мощные белые СД обладают люминофором, а где люминофор, там и инерционность. Изменено 6.10.12 автор SanyaGrek |
|
|
06/10/2012 23:39:39
#1681891 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение SanyaGrek у ребят площади поболе чем в квартире, мощности соответственно нужно немеряно, а высокочастотные балласты для тех же МГ больших мощностей не выпускаются по природе |
|
|
07/10/2012 10:37:12
#1681969 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Lipу них свой свет, не применимый ни к аквариуму, ни к жизни. И светят они лампами подобными МГ. Светильники по 15 - 30 кВт, только продолжительность освещения несколько секунд. Не знаю чего там не выпускается, в обычном магазине высокоскоростную камеру тоже не купишь. Еще раз повторюсь, что если потрачено 40 тысч баксов, то можно и на заказ себе заказать все что угодно, в том числе и эпра, был бы от этого толк. Киношники и лампы накаливания от специальных блоков питания питают, и ничего, не жалуются. Изменено 7.10.12 автор SanyaGrek |
|
|
07/10/2012 22:19:35
#1682336 |
Загружаю
форму....
