go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

154 3
Russian Federation Moscow
6 дн.

У оранды красное пятно на боку и как-будто подраный хвост с кровоподтёками (страница 2)

Объём аквариума (хорошо бы с указанием размеров аквариума)
Aquael Pearl 80 панорамный
(102л, 80см*35см*40см)
Время с его запуска или перезапуска
Запуск 5.5 лет, но это аквариум родственницы, сейчас вынуждены забрать больную рыбу к себе в новый пустой аквариум-отсадник 50л на лечение (т.к. у родственницы лечить нет возможности), и, надеюсь, в случае выздоровления оставить её в этом аквариуме себе насовсем.
Видовой и количественный состав населения - рыб, растений, моллюсков, ракообразных и прочих обитателей
В 102л сейчас: 2 золотые оранды, 1 целующийся гурами, 1 сом-коридорас. Растений нет, иногда кидали водоросли из травника.
В 50 планируем только эту оранду.
Кормление рыб: какой корм
Tetra Betta Larva Sticks - 0.5 чайной ложки без верха, Tetra GoldFish Energy Sticks (их размачиваю в шприце перед подачей, сухих 2 мл. по объему), Tetra Pleco Tablets - 1 табл, хотим уменьшить до 0.5 табл. (т.к. полгода назад было два сомика, один из них умер, а корм оставшемуся не уменьшили), кормят один раз в сутки, один разгрузочный день в неделю - когда чистим стёкла аквариума
Интенсивность и длительность освещения
Нет его, кроме естественных косвенных лучей из окна
Температура
25
Наличие фильтров и других вспомогательных устройств
AQUAEL Turbo вроде бы 500 + на саму помпу крупносетчатая губка от Turbo 1000. Термонагреватель AQUAEL Comfort Zone 100W, компрессор Tetra APS50
В новый 50л планируем AQUAEL Turbo 500 и термонагреватель послабее.
Сведения о грунте
питательный грунт 3 см + природный гравий не крашеный 3-6 мм 4 см, крашеная мраморная крошка 0.5 см сверху раскидано для красоты
В 50л хотим пока без грунта, потом хотела как раз спросить совета, что лучше положить, если без растений?
Частота и режим чистки грунта
Не сифонили уже года 2.
Стёкла чистятся скребком раз в неделю.
Губка моется под краном 1 раз в 3 недели, либо чаще - при сильном загрязнении. Керамический наполнитель моется так же под краном - 1 раз в 2 месяца, сейчас кстати, как будто сильно загрязнился, там в стакане лежит что-то гнилое как будто ил что ли, мыли его последний раз чуть больше месяца назад. Знаю, что надо мыть в аквариумной воде от подмен, но там без напора воды многое не вымывается...
Частота и режим подмен воды
20 литров каждый день, пропущенные через фильтр-кувшин + отстоянные 3-4 часа.
Если имеются, то сведения о гидрохимических параметрах
Полоска Tetra Cl 0, pH 6.8, KH 6, GH 16, нитриты 0, нитраты 100.

Вчера:
Фото для раздела болезни рыбок

Сегодня:
Фото для раздела болезни рыбок

Фотография для форума аквариумистов #588369


4 года назад эта ( рыбка перенесла водянку ).

Последнюю неделю начала периодически плавать на спине, кверху брюхом, потом переворачивается и плывёт нормально.
До этого такое бывало изредка и само проходило. Последние пару дней сначала забивалась за губку фильтра в угол, оттуда выгнали, теперь сидит в переднем углу аквариума, плавает иногда, но с вот таким переворачиванием с последующим возвратом в нормальное положение. Вчерашнее видео -


Рыбка и аквариум сейчас у родственницы, планируем отселить рыбку в пустой новый аквариум на лечение, и, в дальнейшем, оставить в нём жить у себя. У родственницы лечить, к сожалению, нет возможности.

Подскажите, пожалуйста, что это и как её лечить? 🙏 Очень хочется спасти рыбку...

Изменено 22.7.24 автор ValCat

Изменено 23.7.24 автор ValCat

Изменено 24.7.24 автор ValCat

Изменено 29.7.24 автор ValCat
2024-07-2222/07/2024 16:47:17
#3161558
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

154 3
Russian Federation Moscow
6 дн.

unclerawo

Фразы дёргала, лишь, чтоб уточнить непонятные для меня детали, извините, если показалось иначе.. 😒

Спасибо за идею👍, тогда попробую так сразу перезапустить 102.
Да, губка от 1000, правда она еле держится... подпихнула её под голову фильтра, не обрезала....
Второй фильтр на 500 как раз думала вернуть обратно и на возвращенные средства, добавив, купить, скажем 1500, только подскажите, пожалуйста, как боретесь с течением?

По внешнику: до этого рекомендовали Eheim prof 4 600, который стоит гораздо дороже перечисленных фильтров, но тогда планировался переезд в 350л, который тогда, увы, не состоялся и более уже теперь не планируется.

Подскажите, пожалуйста, какой, например, хороший внешник на мои 102л, за сопоставимую с указанными выше фильтрами стоимость вы имеете ввиду?
Возможно, действительно, всё же смогу его сейчас приобрести.

Волька ибн Ан

На самом деле я когда-то мерила по крайней мере основные параметры, те что на полоске, отстоянной водопроводной и из-под кувшина, просто уже не помню их, и, собственно, сравнив измерения, решила перейти на кувшинную воду.
2024-07-2323/07/2024 20:02:53
#3161797
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

124 74
Bulgaria
5 час.

Волька ибн Ан

unclerawo
барьеры» и «аквафоры». Ну это уже никуда не годится - вы вообще понятия не имеете что льете ежедневно в аквариум

Чем барьеры и аквафоры не угодили? Тут же речь не о травнике, где ионообменные смолы неуместны - траве не нужно столько натрия, даже вредно. С рыбами ситуация малость иная. Едва ли ионообменник рыбам мешает (ну, кроме серебра, имхо).
Строго говоря, наливая водопроводную воду, Вы так же мало знаете о ней, как и ТС о своей фильтрованной. Разве, что Вы сотрудник лаборатории ГорВодоканала (к слову, я о своей знаю лишь то, что мягкая, слабокислая и почти безбуферная)


Ионообменники плохи тем что абсолютно никак не добиться стабильных параметров, а они, на секундочку, работают с Kh. Что у вас по итогу будет литься в аквариум вы знать не будете. Аквафор+барьер+кувшин тут даже сотрудник лаборатории горводоканала подивиться.
Про воду из крана - вы снова невнимательно читаете или просто упорно не хотите видеть, или еще какие то личные мотивы - я вообще про эту воду ничего не знаю и поэтому несколько раз попросил протестировать ее, чтобы знать то о чем вы и говорите - жесткость и кислотность. Ну автор говорит что там еще нитрит, чему откровенно говоря я сильно удивлен. Разве что для подмены ее подмешивают с горячей, а горячая получается через какой нибудь древний худой бойлер.

Изменено 23.7.24 автор unclerawo

ValCat

Ппо губку от 1000-го я немного добавил откуда можеть появляться грязь в керамике и вы сами подтверждаете что она там попросту еле держится.
2024-07-2323/07/2024 20:20:56
#3161801
Нравится ValCat
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

124 74
Bulgaria
5 час.

ValCat
По внешнику: до этого рекомендовали Eheim prof 4 600, который стоит гораздо дороже перечисленных фильтров, но тогда планировался переезд в 350л, который тогда, увы, не состоялся и более уже теперь не планируется.

У Eheim есть один очень важный нюанс - они в отличии от других производителей пишут производительность помпы с учетом субстрата в корзинах. Проф 4 600 мегаперебор - 102 литра он превратит в сепаратор. Если рассматривать этого производителя, то EHEIM Experience 250. Избыточную скорость течения можно будет отрегулировать краном входа воды в фильтр. Experience 150 тоже весьма подходит, но там шланги 12/16. Вечный геморой вообщем за немалые деньги.
В любом случае это ваш выбор. Лично мой совет опираться при выборе на критерии объема субстрата в фильтре и возможности правильной регулировки скорости течения. Возможно вам и акваэля 1000-го хватит или чего то подобного. Учитывайте его размеры-он по высоте немаленький (толщина грунта+фильтр). Не берусь судить.
2024-07-2323/07/2024 20:55:28
#3161818
Нравится ValCat
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

154 3
Russian Federation Moscow
6 дн.

unclerawo

Спасибо большое за советы!
Запуск 50ки по сути тогда вообще не нужен, пусть стоит пустой как карантинник, на всякий случай. Я его и покупала больше для отсадки этой больной рыбы, но раз её лечение пока заключается в нормализации параметров и, возможно, в 102л в общей акве, то буду забирать к себе насовсем у родственницы и пытаться привести в порядок 102, по вашим рекомендациям.

Заказала EHEIM Experience 250, новый Turbo 500 видимо верну в магазин, теперь только вопрос, как в предложенной вами схеме перейти на внешник? Получается на пару недель подключить его дополнительно к старому Turbo 500, а потом просто убрать Turbo, верно поняла?
2024-07-2323/07/2024 21:34:40
#3161825
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

124 74
Bulgaria
5 час.

ValCat
Заказала EHEIM Experience 250, новый Turbo 500 видимо верну в магазин, теперь только вопрос, как в предложенной вами схеме перейти на внешник? Получается на пару недель подключить его дополнительно к старому Turbo 500, а потом просто убрать Turbo, верно поняла?

Крутой у вас нрав Смайлик :)
Да, я бы так и поступил-турбо оставил бы работать на месяц пока «оживет» внешник. Возможно кто то предложит еще варианты.
И еще совет по внешнику - на штатную выходную трубку внешника (эта та которая забирает воду из аквариума в фильтр) я бы посоветовал надеть губку как префильтр чтобы не лазить часто во внешник мыть губку механической фильтрации и тем самым тревожить биологию. Степень ее загрязненности легко контролировать визуально. От вашего 500 турбо родная подойдет для этих целей, ну или от 1000-го подрезать по размеру, но уж больно она велика по диаметру на мой взгляд.
Думаю что в совокупности все эти меры просто должны привести к установлению баланса. Не забываем про смену корма-тоже немаловажный фактор. Коридораса можете кормить декапсулированной артемией, только обязательно прочитайте как ее готовить. Это несложно. Возможно и гурами к этому процессу присоединится. Сильно уберете нагрузку на воду.

Изменено 23.7.24 автор unclerawo
2024-07-2323/07/2024 21:54:36
#3161829
Нравится ValCat
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

938 1161
Санкт-Петербург
10 час.

unclerawo
Про воду из крана - вы снова невнимательно читаете или просто упорно не хотите видеть, или еще какие то личные мотивы

Расслабьтесь. Водопровод был упомянут лишь как пример того, что полных параметров своей воды не знает почти никто. Максимум - жесткость да нитраты/фосфаты. Отдельные увлечённые добавят тест на железо.
Если у аквариумиста в хозяйстве есть kh тест, что мешает протестить воду из ионообменного фильтра? Коль скоро kh беспокоит.
И немного в защиту Турбо-500 Смайлик :)
Вполне справлялась его помпа и с увеличенной губкой, и с колхозной самоделкой из канализационной трубы d110, с парой литров керамики и губкой от Турбо1000 на входе. Тяги хватало на аквариум 80*30*50. Вполне приемлемый фильтрик, хоть и не без маркетинговых обманок. Конечно, с учётом населения. (к слову, и у меня там население было не самое маленькое)
2024-07-2323/07/2024 22:09:15
#3161831
Нравится ValCat
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

124 74
Bulgaria
5 час.

Волька ибн Ан
Расслабьтесь.

Ок. Смайлик :)
У меня тоже стоит турбо 500 на 66 литровом аквариуме. Когда смотрю при подмене на его поток воды - ну какие там 500 л/ч. Правда я акваелевский биосерамакс заменил на ехейм про - это конечно погасило скорость потока.
2024-07-2323/07/2024 22:25:36
#3161836
Нравится Волька ибн Ан
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

154 3
Russian Federation Moscow
6 дн.

unclerawo

Как раз думала про префильтр 😁 спасибо!
Насчёт корма, про артемию классная идея, почитала, попробую, вроде её же просто размачивать и промывать в газовом сачке? Артемия Д от Акваменю подойдёт же?

А по ГСК мне, как я понимаю, L для золотых, M для гурами, верно?


Изменено 23.7.24 автор ValCat

Изменено 23.7.24 автор ValCat
2024-07-2323/07/2024 22:38:54
#3161840
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

124 74
Bulgaria
5 час.

ValCat

unclerawo

Как раз думала про префильтр 😁 спасибо!
Насчёт корма, про артемию интересно, изучу!
А по ГСК мне, как я понимаю, L для золотых, M для гурами и T для сомика, верно?

Кормовые способности целующегося гурами не знаю - нет опыта. По золотым - голди стикс называется линейка. Возьмите небольшую фасовку на пробу. Это ведь не идеальный совет - рекомендация попробовать. По сому - я своих декапсулятом прикармливаю. Остальное они наловчились очень шустро отжимать у других рыб все что вниз долетает. А говорят «пока они сообразят»... Ничего подобного, только крышку открываешь - они уже все собрались в точке подачи корма. Правда у меня во время кормления полностью отключается фильтрация на 10 минут чтобы корм по аквариуму не носился, а летел четко по назначению потребителям. Удобно-исключает перекорм.
P.S. По декапсулированной артемии:
С этим все просто - нужно только предварительно замочить за 20-30 минут до кормления. Сильно увеличиваются в объеме при замачивании в воде. Именно поэтому и нужно время, иначе увеличатся в пищеварительном тракте рыбки со всеми вытекающими. Называется именно декапсулированная артемия, «артемия Д».
Промывают живые науплии - с их выведением заморачиваться имеет смысл только при подъеме малька, ну или если совсем заняться нечем. Выводят их из цист артемии «артемия Ц».
Названия написал чтобы в поисковик понятно было что вбивать.

Изменено 23.7.24 автор unclerawo
2024-07-2323/07/2024 22:56:08
#3161841
Нравится ValCat
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

154 3
Russian Federation Moscow
6 дн.

unclerawo

Тут именно декапсулированные вроде, но написано промывать.
У оранды красное пятно на боку и как-будто подраный хвост с кровоподтёками
2024-07-2323/07/2024 23:28:17
#3161842
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

124 74
Bulgaria
5 час.

ValCat

Я не промываю, но можно и мыть конечно. Тут, как говорится, каждый сам творец своего счастья.
2024-07-2323/07/2024 23:38:49
#3161845
Нравится ValCat
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

154 3
Russian Federation Moscow
6 дн.

unclerawo
она там попросту еле держится.

Пока ещё она будет на время перезапуска стоять, думаю, может её по длине подукоротить подрезать? А то реально часто на грунт валится... как думаете?

Изменено 24.7.24 автор ValCat

Изменено 24.7.24 автор ValCat
2024-07-2424/07/2024 06:01:06
#3161866
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

154 3
Russian Federation Moscow
6 дн.

unclerawo
(эта та которая забирает воду из аквариума в фильтр) я бы посоветовал надеть губку как префильтр

В одном обзоре ещё подсмотрела вариант её подключения к выходу внутреннего фильтра, как думаете, имеет смысл на время перехода, для улучшения переноса биооорганизмов во внешний фильтр?
Подскажите, пожалуйста.
2024-07-2424/07/2024 06:09:18
#3161867
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

154 3
Russian Federation Moscow
6 дн.

И ещё какую декорацию посоветуете, в плане формы/размера и материала, чтобы коридорасу укрытие сделать? И с золотыми, и с гурами, чтобы нормально соседствовало, ну и биобаланс конечно, чтоб не портила.

У меня есть вертикальные трубки с окошками из керамики, но я их давно вытащила, т.к. не особо нейтральны, кипячение помогло, но всё же убрала от греха.

Ещё был грот-скала из полиэфирной смолы, но он лопнул при очередной чистке, счас лежит острыми краями в грунте, чтоб хоть какое-то укрытие было. Вот хочется заменить.

Думаю в сторону полиэфирной смолы снова, а вот насчёт формы/размера, в частности размера отверстий даже не знаю...

Полагаю только, что наверное, горизонтальную и чтоб отверстия совсем для золотых мелкие были, чтоб не застряли? Или наоборот с очень большими входами?
Пока вот к такой склоняюсь, подойдёт?

Фотография для форума аквариумистов #588474
Фотография для форума аквариумистов #588475


Можете что-нибудь рекомендовать, пожалуйста? 🙏🙏🙏

Изменено 24.7.24 автор ValCat
2024-07-2424/07/2024 06:53:35
#3161868
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

124 74
Bulgaria
5 час.

Сому хорошую коряжку, фильтр вмете с губкой можно в грунт упереть чтобы не сваливалась.

2024-07-2424/07/2024 10:04:23
#3161888
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

154 3
Russian Federation Moscow
6 дн.

unclerawo

Не, коряжку чёт не хочется, но спасибо за ответ! Если я верно понимаю, судя по отсутствию возражений, присланный выше замок тоже приемлим.

Так я когда говорила, что отваливается, как раз и имела ввиду, что стоит в итоге на грунте, но когда она так встаёт то как-будто насос через неё хуже начинает воду забирать...
2024-07-2424/07/2024 11:50:02
#3161912
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

154 3
Russian Federation Moscow
6 дн.

unclerawo
любой НЕЙТРАЛЬНЫЙ грунт (кварцевый песок


Кстати, в качестве нового грунта думаю засыпать кварцевый песок фракции 2-5мм (основная фракция там 2-3мм).
Не будут золотухи им давиться и сифонке хорошо же должен поддаваться?
Засыпать хочу 5 см слой.

Проконсультируйте ещё, пожалуйста 🙏
2024-07-2424/07/2024 15:15:56
#3161972
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

938 1161
Санкт-Петербург
10 час.

ValCat
5 см слой

Нужен ли такой слой? У Вас же там всё равно не будет растений (золотухи не позволят). Значит и 5 см не нужно. Хватит и 2-3, по идее. А будут ли золотухи этим грунтом давиться - х.з... Те, кто пишет о такой вероятности, вскрывали своих погибших рыб? Кишечник рыб был забит грунтом? Что-то подсказывает мне, что это напрасный страх.
2024-07-2424/07/2024 19:15:00
#3162008
Нравится ValCat
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

154 3
Russian Federation Moscow
6 дн.

Волька ибн Ан

Спасибо за ответ и за замечание, тогда сделаю 2-3)

Читала про случаи, что застревал во рту камушек или в пищеводе и приходилось вытаскивать пинцетом.. ужасно боюсь такого развития событий, т.к. не справлюсь...

Изменено 24.7.24 автор ValCat
2024-07-2424/07/2024 19:30:23
#3162012
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

938 1161
Санкт-Петербург
10 час.

ValCat

Волька ибн Ан


Читала про случаи, что застревал во рту камушек или в пищеводе и

Изменено 24.7.24 автор ValCat

Фракция 1-3 мм достаточно мелкая, не застрянет.
2024-07-2424/07/2024 21:11:39
#3162033
Нравится ValCat
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

154 3
Russian Federation Moscow
6 дн.

Волька ибн Ан
А про такой писали, что закисает(( ну и всё же боюсь, что такого мелкого наедятся, Карасик из темы итак переворачивается...

Ладно, пусть будет 2-5, жили же они все эти годы с 3-6 нормально и ещё поживут, надеюсь.


ValCat

unclerawo
(эта та которая забирает воду из аквариума в фильтр) я бы посоветовал надеть губку как префильтр

В одном обзоре ещё подсмотрела вариант её подключения к выходу внутреннего фильтра, как думаете, имеет смысл на время перехода, для улучшения переноса биооорганизмов во внешний фильтр?
Подскажите, пожалуйста.

Может быть у кого-то есть мнение на этот счёт?

Изменено 25.7.24 автор ValCat
2024-07-2424/07/2024 21:31:24
#3162037
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

938 1161
Санкт-Петербург
10 час.

ValCat

Подключение внешника через внутренний фильтр, на мой взгляд, бессмыслица. Да и техничнски - не совсем правильно включать последовательно два устройства с разной тягой.
2024-07-2525/07/2024 06:44:16
#3162082
Нравится ValCat
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

154 3
Russian Federation Moscow
6 дн.

Волька ибн Ан

Точно, спасибо!
2024-07-2525/07/2024 08:03:19
#3162086
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

154 3
Russian Federation Moscow
6 дн.

unclerawo

Водопровод у родственницы наладился, ура!
Тест-полоска Tetra: Cl 0, pH 6.8, KH 6, GH 10, NO2 0, NO3 0
Плавно переходит с пропущенной через фильтр-кувшин на просто отстоянную.

Есть ещё и другая проблема, поскольку у них в квартире жара, то в аквариуме 26-27 градусов, приходится часть воды подмораживать, и, потом, смешивать с остальной, перед подменой, чтобы в акву лить 25, можем и более холодную лить, но боюсь рыбам чтоб от перепада плохо не стало...
Можете подсказать, пожалуйста, с такой температурой аквы, какой температуры лучше лить при подмене?

Тем временем, в ожидании переезда у бедного Карасика продолжает расслаиваться хвост, есть почернения на кончиках хвоста... 😔
Кормить пока стараемся по минимуму, как вы рекомендовали, иногда вообще день пропускаем, т.к. после кормления ему становится хуже, начинает переворачиваться...

У нас на колонке, после отстаивания вот такая вода получается:
Cl 0, pH 7.6, KH 8, GH 12, NO2 0, NO3 0
Её планирую лить тоже без прогона через кувшин, после переезда. Такую же можно?

Как-то плавно именно при подменах переходить с той воды, что у родственницы на нашу не требуется же? Смущает разница в показателях...
Проконсультируйте, пожалуйста! 🙏
2024-07-2929/07/2024 14:45:43
#3163096
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

938 1161
Санкт-Петербург
10 час.

ValCat
Смущает разница в показателях...

Эта разница прочувствуется рыбами в том случае, если Вы смените всю воду разом. Да и то, не факт.
Гуру рыбоводства (тот же Ковалёв, например) рекоменлуют при подменах обращать внимание на ph воды и по возможности уравнивать его в подменной воде до показателя аквариумной. Но в природе в водоёмах нередко ph довольно сильно изменяется в течение суток. Особенно там, где вода низкой буферности (Ладожское озеро, река Нева...).
Я это к тому, что если Вы перевезёте всю "родную" воду в новый аквариум и начнёте делать подмены по 20% в сутки - это будет вполне постепенный перевод рыб на новую воду.

И по температуре - если набрать воду в 5 литровые пластиковые баклаги из под "магазинной" воды, за сутки (а в жару и за меньшее время) она уравняется с комнатной температурой и можете подменивать без нервов. При том, что многие и вовсе льют воду прямо из водопровода, без прогрева. А охлаждать подменную воду едва ли нужно, на мой взгляд.
2024-07-2929/07/2024 16:30:15
#3163108
Нравится ValCat



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top