Воскресенский Свой на Aqa.ru 9279 3568 Пушкино 4 мес.	Ответить В 50-60-70-80е аквариумы колосились без всяких САМПов , внешников , УДОшек и суперпуперКондиционеров (страница 42)
	Understandyou Вот удивляюсь , как в 50-60-70-80е аквариумы колосились без всяких САМПов , внешников , УДОшек и суперпуперКондиционеров - только воду не забывай подменивать ... ))))))))) Не даром кто -то говорил -= Чем выше развитие цивилизации - тем глупее народ=(с)... ))))))))))) П.С. про глупее это не про вас - вы же не народ ... тема отделена от: Плотность посадки растений. Есть ли разумный максимум? Moderator
	2021-09-2424/09/2021 16:41:18 #2940810 Нравится Андрей финн, Spica, Викторович13

lxx Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 3052 2263 Самара 2 мин.	Ответить
	paln1 впитывает из воды различные ионы, которые затем без особых энергетических затрат извлекаются растениями. То есть выступает в роли медиатора, посредника, если угодно. Не вполне понимаю зачем он нужен- растения и так неплохо берут из воды всё необходимое. В последнее время я частенько использую минвату, своего рода полная противоположность глине.
	2022-03-2424/03/2022 17:09:42 #2996862

paln1 Свой на Aqa.ru, Советник 9242 3530 2 дн.	Ответить
	lxx Не вполне понимаю зачем он нужен Я тоже. Якобы глина аккумулирует из воды большое количество ионов, которые с легкостью извлекаются корнями растений. То есть такие ионы, запасенные в глине, становятся более доступны растению. (Доказательства этому у меня нет. Лишь где-то читал об этом.)
	2022-03-2424/03/2022 17:35:55 #2996863

lxx Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 3052 2263 Самара 2 мин.	Ответить
	paln1 Доказательства этому у меня нет. Я, в принципе, не против шаманских практик, иногда они позволяют достичь феноменальных результатов. Но меня больше интересуют стабильные и повторимые результаты, так что обходился я без глины- и впредь обойдусь)
	2022-03-2424/03/2022 17:43:37 #2996864 Нравится Corsar, Cap.Nemo

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5459 4875 13 час.	Ответить
	Просто вопрос зачем, не правильный. Правильный – когда нужна глина. Нужна не всегда. paln1 глина аккумулирует из воды большое количество ионов, которые с легкостью извлекаются корнями растений. Здесь половина ответа на правильный вопрос.
	2022-03-2424/03/2022 17:49:45 #2996865

Hedin Свой на Aqa.ru 9458 4296 Подольск 9 час.	Ответить
	Дамир184 На самом деле глина может выделять питательные вещества. Микроэлементы. Но реально это только при низком Ph.Что нам неприемлимо. Далее не буду спорить с дамой по земляным аквариумам. Про аквариумы Юдакова его же друзья писали, что это аккуратные болотца. Плохо это или хорошо? Не знаю, плохо только то что этого не донесли до масс. В итоге, как я и упомянул, получаем суперразгон в течении 3х месяцев и деградацию. И это описано достаточно подробно, но опять не нашими специалистами. Оличие земли Золотницкого только в том, что он её прожаривал в печи. А в совокупности с нашей водой это даёт сильное защелачивание воды и грунта. Вот попутно хочу спросить, есть ли специалисты по фильтрации? Мучает один и тотже вопрос.Почему навесной фильтр сансан отлично справлялся с работой в 80 литровом травнике, но не работает в 40 литрах? В чём причина?
	2022-03-2424/03/2022 18:11:34 #2996866

lxx Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 3052 2263 Самара 2 мин.	Ответить
	Hedin глина может выделять питательные вещества Вот от кого не ожидал! Но если без лирики- глина может выделять только то, что к ней было ранее примешано. Так почему бы нам не добавить сразу примеси, без балласта?
	2022-03-2424/03/2022 18:19:13 #2996867

paln1 Свой на Aqa.ru, Советник 9242 3530 2 дн.	Ответить
	Hedin глина может выделять питательные вещества. Микроэлементы. Если уж дотошно, то такое может быть в случае, когда эти элементы в глине запасены. В сущности глина- слоистая структура алюмосиликата. В чистом виде глина в воде ничего не выделяет.
	2022-03-2424/03/2022 18:22:29 #2996869

paln1 Свой на Aqa.ru, Советник 9242 3530 2 дн.	Ответить
	lxx Так почему бы нам не добавить сразу примеси, без балласта? Можно и так при условии, что эти примеси в нерастворимый осадок быстро не выпадут. А балласт, почему бы и нет, их аккумулирует, затем растениям отдает. (Фантазии все это.)
	2022-03-2424/03/2022 18:31:22 #2996871

Воскресенский Свой на Aqa.ru 9279 3568 Пушкино 4 мес.	Ответить
	Коллеги глина глине рознь , если голубая глина в качестве питательности - пустая , то рыжая глина содержит - железо и т.д. , красная содержит - железо и т.д. , желтая содержит - железо и т.д. принося свою пользу в качестве УДОшки ... )))))))))))
	2022-03-2424/03/2022 18:34:18 #2996872 Нравится Kathy-nka

lxx Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 3052 2263 Самара 2 мин.	Ответить
	Воскресенский Так почему бы нам вместо глины, содержащей железо в форме оксидов, не добавить железо в форме цитрата, глюконата и прочего, что нам нравится?
	2022-03-2424/03/2022 18:39:10 #2996873

paln1 Свой на Aqa.ru, Советник 9242 3530 2 дн.	Ответить
	Воскресенский Коллеги глина глине рознь , если голубая глина в качестве питательности - пустая , то рыжая глина содержит - железо и т.д. Это все так, но не в этом суть, которая в том, что глина является аккумулятором, способным к обмену веществ. Растения этим пользуются. (Вовсе не обязательно, что из рыжей глины растения будут железо извлекать.)
	2022-03-2424/03/2022 18:43:29 #2996874

Hedin Свой на Aqa.ru 9458 4296 Подольск 9 час.	Ответить
	lxx Нет, а что такого страшного? В элементарном учебнике почвоведения об этом написано давным давно. Что такое эта глина?Это смесь мельчайших частиц пород.В кислоте всё это способно раствориться.Дело не в этом. Дело в том, что в аквариуме глина просто балласт.И плевать на её свойства.Тут проще применить ионообменные смолы. Может ли глина быть полезной растениям? Может, иногда.Если её добавить в совершенно стерильный аквариум, то что то она выделмит, что то на ней поселится и растениям станет чуть лучше.Точно также можно каждое утро по полчаса выдыхать воздух в воду аквариума. И, я всё же не зря спросил про фильтрик. Тут почитал Сандлера, и некоторые его утверждения навеяли тоску.Неужели и с фильтрацией нас обманули? Ещё попутный вопрос. Ни кто не имеет возможности провести замеры содержания кислорода в воде травника?Хотя бы утром и вечером.
	2022-03-2424/03/2022 18:44:23 #2996875

Воскресенский Свой на Aqa.ru 9279 3568 Пушкино 4 мес.	Ответить
	lxx А мне наоборот доводилось видеть случаи закисания при использовании глины. Собственно, потому и отказался. ------------------------------------ У меня тож такие случаи происходили из чего мой практический опыт борьбы с растениями сделал вывод ... ))) 1. Мало положил глины ... 2. Чем больше мочалка (корни) тем нужно больше глины ... 3. Если сажаешь растение с не с грунтовыми корнями , а с водными (развивающимися в толще воды) кладешь больше глины , потому как отмирание водных корней - это путь к закисанию грунта под растениями и деградации растения , поэтому чтоб процесс укоренения грунтовыми корнями прошел безболезненно то надо класть больше глины ... Примерно на вскидку - растение с небольшой корневой при посадке в стакан засыпаю 1 чайную ложку голубой или рыжей глины - обсыпая корни , с большой корневой - 2-3-4 чайных ложки и т.д.... В бесцветных пластиковых стаканах хорошо видно , через какое-то время (3-4месяца) , что с экономил на глине - с одной стороны корни развиваются нормально , а с другой поверхность стакана чернеет от закислости , но через год стакан начинает весь заполняться корневой системы т.е. растение пожирает со временем в стакане закись ... lxx Так почему бы нам вместо глины, содержащей железо в форме оксидов, не добавить железо в форме цитрата, глюконата и прочего, что нам нравится? ---------------------------------- Глина в первую очередь борется с закисью грунта , с чем не могут бороться всякие цитраты , глюконаты и прочее прочее !... Кладите таблицу Менделеева в глину - кто мешает ... )))
	2022-03-2424/03/2022 18:53:54 #2996876

lxx Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 3052 2263 Самара 2 мин.	Ответить
	Воскресенский В целом услышал. А метод борьбы с закисанием после посадки у меня такой- срезаю все корни. И ничего не киснет.
	2022-03-2424/03/2022 19:12:36 #2996879

Hedin Свой на Aqa.ru 9458 4296 Подольск 9 час.	Ответить
	Воскресенский Я когда то наткнулся на фирму Драк. Наряду с удобрениями они выпускали и глиняные шарики, заряженные удобрениями. Тут же в аннотации было написано: Закопайте шарики в грунт и через две недели тщательно отсифоньте глину воизбежании закисания грунта. Больше я про глину и вспоминать не желаю. Балласт балластом. Ну а как это прокомментируют профессионалы? Долой дтпа, привет красной глине?
	2022-03-2424/03/2022 19:15:27 #2996880

paln1 Свой на Aqa.ru, Советник 9242 3530 2 дн.	Ответить
	Воскресенский с чем не могут бороться всякие цитраты , глюконаты и прочее прочее !... Зато красиво звучит Цитрат- сразу апельсин, мандарин напоминает. Глюконат- что-то из детства, сладким витамином повеяло....
	2022-03-2424/03/2022 19:15:29 #2996881 Нравится Kathy-nka, Воскресенский

Hedin Свой на Aqa.ru 9458 4296 Подольск 9 час.	Ответить
	paln1 Не а! приятней звучит глина. Сразу веет теплом от рук гончара, природой и экологией.
	2022-03-2424/03/2022 19:17:55 #2996882 Нравится paln1, Воскресенский

Robby Постоянный посетитель 901 2214 Балашиха 8 час.	Ответить
	paln1 Воскресенский с чем не могут бороться всякие цитраты , глюконаты и прочее прочее !... Зато красиво звучит Цитрат- сразу апельсин, мандарин напоминает. Глюконат- что-то из детства, сладким витамином повеяло.... Хе-хе а мне цикл Кребса
	2022-03-2424/03/2022 19:20:35 #2996883 Нравится Воскресенский, Notozus

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5459 4875 13 час.	Ответить
	Hedin Ни кто не имеет возможности провести замеры содержания кислорода в воде травника? Аквы настолько по кислороду разнятся, что чужие замеры просто бесполезны. Почитай про метод Винклера. Не сложно, и реактивы реально достать. У меня в зависимости от времени суток кислород гуляет примерно от 45% до 90?% от равновесной концентрации. Но у тебя цифры могут резко отличатся.
	2022-03-2424/03/2022 19:24:40 #2996884

Kathy-nka Постоянный посетитель 534 1018 Новокузнецк 3 года	Ответить
	Hedin Далее не буду спорить с дамой по земляным аквариумам. Про аквариумы Юдакова его же друзья писали, что это аккуратные болотца. Плохо это или хорошо? Не знаю, плохо только то что этого не донесли до масс. В итоге, как я и упомянул, получаем суперразгон в течении 3х месяцев и деградацию. И это описано достаточно подробно, но опять не нашими специалистами. Оличие земли Золотницкого только в том, что он её прожаривал в печи. А в совокупности с нашей водой это даёт сильное защелачивание воды и грунта. Чтобы спорить предметно, надо обладать конкретными данными, отличными от того, что заявлено. Я прошу прощения, Вы читали саму книгу "Аквариум любителя", или читали чье-то мнение по этому поводу в интернете, "друзей Юдакова" каких-то? Дело в том, что Золотницкий давал состав смеси с определенными пропорциями, а Юдаков предлагал брать садовую землю, непосредственно из огорода, нет там рецепта в частях и мерах весов на аквариум, есть примерно, на глаз в сантиметрах уровни грунта земли и песочка сверху. Теперь в части того, что любой аквариум подвержен старению и аквариум с настолько питательной подложкой как земля начинает цикл не с нуля: это не значит, что он завершится через 3 месяца, зависит от того, как и чем аквариумист сможет контролировать процессы. И писал об этом Юдаков 100%. У меня ведь у самой самый первый акв на земле не получился - я как "друзья Юдакова" воды с обычным ph взяла и вышло болотце. И в связи со всей это историей крайне мало, но мне даже повезло с ним лично тогда пообщаться - ничего нового не сказал, корректно натыкал носом в места, которые я пропустила в его статье. Исправила - получилось. В части "опять не нашими специалистами описано" - может мне объяснит кто-нибудь, почему своих принято читать первый абзац и 2 последних, пропуская что написано по смыслу либо вовсе не читать, а какую-нибудь копипасту "не наших" - бережно носят в массы по всем форумам и соцсетям?
	2022-03-2424/03/2022 19:37:23 #2996885

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5459 4875 13 час.	Ответить
	lxx Так почему бы нам вместо глины, содержащей железо в форме оксидов, не добавить железо в форме цитрата, глюконата и прочего, что нам нравится? Так ведь для начала из пустого грунта цитрат уйдет в воду, а затем выпадет в виде окислов назад в грунт. Глина просто исключает прогулку в воде. Жизнь цитрата сутки, а из глины железо мал по малу, трава будет месяц выцарапывать. Нравится лить удо каждый день, тогда глина конечно не нужна.
	2022-03-2424/03/2022 19:46:43 #2996887 Нравится paln1, Kathy-nka, Воскресенский

lxx Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 3052 2263 Самара 2 мин.	Ответить
	Дамир184 На секунду забудем, что да, мне нравится) Сейчас о другом- я сомневаюсь, что растворимые вещества в кусочке глины так и останутся в нём компактно лежать. Там и кусочка то не будет, он растекается за считаные дни, то есть ожидаемого эффекта мы не получим.
	2022-03-2424/03/2022 19:52:47 #2996888

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5459 4875 13 час.	Ответить
	lxx Там и кусочка то не будет, он растекается за считаные дни, Это хорошо, что растекается меж корней на огромное количество мельчайших частиц. Каждая частичка держит свой ион. А когда корни его отберут, это частица ловит из воды следующий. Так концентрация питания в районе корней получается выше чем в среднем по воде.
	2022-03-2424/03/2022 20:08:42 #2996889 Нравится paln1, Kathy-nka

lxx Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 3052 2263 Самара 2 мин.	Ответить
	Дамир184 Получается то же самое, что и ежедневное внесение, только пореже и сифонить утомишься.
	2022-03-2424/03/2022 20:28:48 #2996891

Воскресенский Свой на Aqa.ru 9279 3568 Пушкино 4 мес.	Ответить
	lxx В целом услышал. А метод борьбы с закисанием после посадки у меня такой- срезаю все корни. И ничего не киснет. ---------------------------- Этот метод мне известен с 70х , пользовался им одно время в 80х , но достает момент прижатия растения без корней к грунту - вы когда нить пробовали прижать маточный куст эх. Блехери ( листов в 200ти) без корней , я как то урвал у друга в 80х и обрил с дуру корневую на лысо - так потом была свистопляска пригрузить к грунту ... Почему сажаю с корнями - легче закрепить куст в грунте , порой если большая мочалка или явно уже полумертвая , оставляю небольшую часть корней , чтоб остатками закрепить в грунте растение ...
	2022-03-2424/03/2022 20:53:37 #2996895