Воскресенский Свой на Aqa.ru 9279 3568 Пушкино 4 мес.	Ответить В 50-60-70-80е аквариумы колосились без всяких САМПов , внешников , УДОшек и суперпуперКондиционеров (страница 41)
	Understandyou Вот удивляюсь , как в 50-60-70-80е аквариумы колосились без всяких САМПов , внешников , УДОшек и суперпуперКондиционеров - только воду не забывай подменивать ... ))))))))) Не даром кто -то говорил -= Чем выше развитие цивилизации - тем глупее народ=(с)... ))))))))))) П.С. про глупее это не про вас - вы же не народ ... тема отделена от: Плотность посадки растений. Есть ли разумный максимум? Moderator
	2021-09-2424/09/2021 16:41:18 #2940810 Нравится Андрей финн, Spica, Викторович13

Xenopus leavis Постоянный посетитель 655 561 Москва 11 час.	Ответить
	Kathy-nka Видимо, пимелись ввиду не первичноводные, а водные цветковые растения, не имеющие эмерсной формы - валлиснерии, роголистники, элодеи...
	2022-03-2323/03/2022 21:13:56 #2996735 Нравится Nio, tigrenok, Kathy-nka

SiD78 Свой на Aqa.ru 4816 5929 Москва 17 мин.	Ответить
	Юрий1978 кстати валиснерия с элодеей довольно симпотично цветут , а вот у роголистников напротив цветы невзрачные В детстве все эти цветочки видел) В аквариуме с Калитников (Птички) была только Валлиснерия, всё остальное (элодея, роголистник, по моему рдест, монетница, что-то ещё ...) было с пруда за домом, с небольшой речки Городня и с Москвы-реки. Кстати Гуппи тоже были с небольшого торфяного притока Москвы-реки в Марьино, на телескоп (подъёмник) с частой сеткой ловили, улитки у меня были катушки и прудовики)) Сейчас есть только пучек валлиснерия (но правда закрученной), роголистник, но не цветут (( Изменено 23.3.22 автор SiD78
	2022-03-2323/03/2022 21:15:17 #2996736 Нравится Юрий1978, Kathy-nka

Kathy-nka Постоянный посетитель 534 1018 Новокузнецк 3 года	Ответить
	tigrenok Собственно, все изначально подводные растения приспособленные к жизни в воде средней жесткости прекрасно растут без технического оснащения. Xenopus leavis 🤷‍♀️ Да бог его знает, что выше имелось ввиду и какую жесткость считать средней. Для меня похоже на описание сферического коня в вакууме. Ну и попытку сказать, что редких и сложных растений не держали раньше. А держали. И интересно о них писали, кстати, все рекомендации до сих пор работают.)) Изменено 23.3.22 автор Kathy-nka SiD78 У меня дядя был разводчиком, но когда моим родителям отдали аквариум на сотню литров и они однажды, зайдя в комнату, увидели меня там, бредущую по дну в попытке поймать рыбок - его быстро передарили. Жаль не помню этого инцидента, года полтора мне было. Потом разрешили завести уже в 14-15 боялись рецидива, наверн. Именно цветущие растения в аквариумах эта история много-много позже со мной в аквариумистике случилась, что тоже жаль))))
	2022-03-2323/03/2022 21:34:44 #2996739 Нравится Василий 12, SiD78

SiD78 Свой на Aqa.ru 4816 5929 Москва 17 мин.	Ответить
	Kathy-nka Как ты в полтора года оказалась в аквариуме?!))))))
	2022-03-2323/03/2022 21:42:38 #2996745

Kathy-nka Постоянный посетитель 534 1018 Новокузнецк 3 года	Ответить
	SiD78 Я не помню, а родители не знают, пили чай на кухне, вышли в зал, а тут - здравствуйте.)) Вообще это несложно, наверное, было: акв низко стоял и крышки не было.
	2022-03-2323/03/2022 21:52:41 #2996747 Нравится SiD78

SiD78 Свой на Aqa.ru 4816 5929 Москва 17 мин.	Ответить
	Kathy-nka только если на полу и то если ты перевалилась, так как перешагнуть в полтора года нереально даже 30 см высоты)) младшему сейчас 4 года и ещё всё помню))
	2022-03-2323/03/2022 22:14:25 #2996751

Kathy-nka Постоянный посетитель 534 1018 Новокузнецк 3 года	Ответить
	SiD78 Видимо, лезла целенаправленно)) столик из под аквариума до сих пор жив, стоит у бабушки, в нем сантиметров 30 высоты. Ну и если рядом что стояло, могла оттуда плюхнуться по идее. В общем, спалилась по глупому и надоого лишилась аквариума)
	2022-03-2323/03/2022 23:20:30 #2996767 Нравится SiD78

tigrenok Свой на Aqa.ru 2569 434 Москва 1 дн.	Ответить
	Kathy-nka Изначально ПОДводные это какие? Извините, я не специалист и, поэтому, выразился не корректно. Возможно вы меня поправите. Я имел ввиду растения, для которых основная форма является подводной, которые могут усваивать углерод из гидрокарбонатов и которые могут расти в обычной речной воде при GH 7-15. - не нужна водоподготовка - не нужен мощный свет - не нужна подача CO2. Но в целом, теперь мне понятно, почему форум дохнет.
	2022-03-2324/03/2022 00:08:34 #2996775

Kathy-nka Постоянный посетитель 534 1018 Новокузнецк 3 года	Ответить
	tigrenok Возможно, поправлю, но не знаю, услышите Вы меня или нет. Понимаете, есть растения, которым не нужен мощный свет, есть те, кому не нужна специальная подача СО2, но это не делает их неприхотливыми. Кому-то нужно повышенное содержание калия, кому-то периоды покоя, кому-то нужно затенение, кому-то важен редокс-потенциал и температура грунта, кому-то циркуляция воды, кому-то чтобы были рядом растущие растения с переплетением корней, потому что в природе растение на стремнинах существует и хорошо разрастается, если есть "держатели". Кто-то загнется из-за внутривидовой конкуренции, а если не садить в аквариум конкурентов - вид будет расцветать в таких условиях. Когда появились технические возможности по спектру и СО2 - это сыграло в плюс не для всех видов редких растений, не для всех видов прекрасных растений, которые стоит содержать в аквариуме, а только определенной группы, кт требовались именно такие условия. Но из-за того, что техническое оснащение аквариума стали считать таблеткой от всего и заменой знаниям по содержанию - это привело к утрате в культуре большого количества растений. Они или а) не модны, или б) просто мощный свет, удо и СО2 почему-то не решили проблему, - сдохло. Если вы отказываетесь от знаний, собранных на предыдущем этапе аквариумистики - неизбежен откат назад. А именно это и происходит - вклад советских аквариумистов обесценивается и отрицается, а потом с удивлением узнается, что и проф.аквариумистика была и есть со своими задачами, и про то, что цветковые растения в авквариумах вторичноводные им прекрасно было известно, а в связи с этими знаниями - и многое другое им было доступно без технического оснащения просто потому, что они обладали знаниями, умели ими пользоваться и собирать их. Я просто не понимаю цель этого отрицания. Причем, это же наша длительная история, вот как раз с началом моего непрерывного увлечения аквариумистикой совпало, сравните: 1. Вау, а ты читала Диану Вальштадт? Там садовая земля в природном аквариуме! Так круто всё написано! Это такой прогресс в изучении закрытых природных систем! 2. Золотницкий? А кто это? А Золотницкий это, между прочим, русский аквариумист кт лет за 100 до Вальштадт описал применение земли в аквариуме в книге "Аквариум любителя" (1885год против 2002го что ли...) Ну то есть сто лет прошло, и мы пришли к тому же, но от немцев - о, прогресс в аквариумистике наступил.🤔 ну как бы... Я лучше буду гордиться всей предшествующей аквариумистикой, чем упрекать их за то, что они жили в революционное или советское время. В части метода вести ожесточенный спор, не изучив, о чем спор - форумная дискуссия аналогична многим другим. И многим другим форумам тоже. И словами можно любыми кидаться - объективную реальность это не изменит. Не будет увирандра продаваться на каждом шагу и не будет у нее большого количества гибридов, потому что хочется кого-то переспорить. Там семена бы от неё-то получить. Возвращаясь к ответу, который я писала эн страниц назад, в ответ на Ваш - аквариумисты раньше держали и очень прихотливые растения, и находили к ним подход, и не все эти растения можно успешно содержать сейчас, даже при техническом оснащении, но без знаний по содеожанию.
	2022-03-2324/03/2022 01:46:08 #2996792 Нравится Василий 12, Bigbizon

uZot Свой на Aqa.ru 5240 4556 Москва 3 мин.	Ответить
	tigrenok Kathy-nka Изначально ПОДводные это какие? Но в целом, теперь мне понятно, почему форум дохнет. И это результат действий (бездействий) каждого из его участников. Надеюсь что большинство это понимает, без САМПов, внешников и УДОшек :-)
	2022-03-2424/03/2022 08:51:01 #2996802 Нравится Инед, tigrenok, Валера луганск

Hedin Свой на Aqa.ru 9460 4298 Подольск 1 час.	Ответить
	Kathy-nka Золотницкий это Золотницкий. Он жил в другой стране и в другое время с другими реалиями. В то время на Сходне щитней ловили. И артезианская вода считалась не пригодной для питья, мёртвой. И, кстати, на форуме пытались повторить его фокус с землёй. В итоге получили повышение щёлочности воды и остальные последствия. Золотницкий это ностальгия по ушедшей реальности, история. Вы не можете найти определённое растение, а я не могу налить воды в аквариум из крана. Вот Это и есть реалии аквариумистики. И без них уже ни куда.Золотницкий пил воду из Москва реки, а сегодня и осмос до конца её не чистит. Посмотрел бы я на него в нашем мире.
	2022-03-2424/03/2022 11:13:51 #2996814 Нравится Воскресенский, paln1

Kathy-nka Постоянный посетитель 534 1018 Новокузнецк 3 года	Ответить
	uZot Люди по разному реагируют на то, что происходит вокруг них. Если кому-то что-то кажется, то возможно так и есть - но не вообще в объективной реальности, а конкретно для этого кого-то, потому что его потребности не закрыты. Не могу такого сказать о форуме , я вот и увирандру благодаря этому диалогу нашла. И с фейком по множеству видов упоминаемого растения разобралась. И узнала, что у меня ранее представления об акваскейпе не вполне верные были. И с десятком людей пообщалась, в т.ч. сугубо в личке, причем даже утраченные контакты восстанавливаться стали. Кто-то тему почитал и узнал об аквариумных растениях, что изначально водных - раз и обчелся, кто-то от меня ссылку на Махлина получил и читать пошел, кто-то про новое красивое растение узнал, тоже захотел. Так что форум - это очень продуктивная и интересная площадка для тех, кто здесь обитает, в общем-то сподвигает к тем или иным действиям. Ну разве что когда ты оказался не прав - и тебе продемонстрировали, неприятненько. Но не смертельно, со всеми бывает. И форуму уже не один десяток лет, так что явно "Le roi est mort, vive le roi"
	2022-03-2424/03/2022 11:20:27 #2996815 Нравится Василий 12, Cap.Nemo, Валера луганск, paln1

Батёк Свой на Aqa.ru 2590 1391 Саратов 4 час.	Ответить
	Kathy-nka многое другое им было доступно без технического оснащения просто потому, что они обладали знаниями, умели ими пользоваться и собирать их. Не совсем так - без технического оснащения это просто лоханка с водой. Что-то не прижилось - значит не судьба, а что-то продолжает существовать - о, чудо! Аквариумистика началась с аэрации, с фильтров на эрлифтной тяге. Юрий наконец решил заняться аквариумистикой и приобрёл фильтр, потому что знает, что без него лоханка с водой превратится в болото.
	2022-03-2424/03/2022 11:40:44 #2996817

Kathy-nka Постоянный посетитель 534 1018 Новокузнецк 3 года	Ответить
	Hedin И, кстати, на форуме пытались повторить его фокус с землёй. В итоге получили повышение щёлочности воды и остальные последствия. Золотницкий это ностальгия по ушедшей реальности, история. Да как сказать...вот трехведерный, запущенный прям по версии Золотницкого, прожил от запуска счастливо года три, без проблем, пока не разобрала, потому что "модный кубик" купила садила всё подряд, что навскидку приживется🤷‍♀️а оно всё прижилось, цвело, пахло и нерестилось там. Цветочек людвигии вот Вообще люблю аквариумы с землей, для малька там всегда корм есть, а ph ниже, поэтому про щелочность воды в аквариуме на моем опыте - происходило ровно обратное, она падала. Это фотка с др. аквариума на земле, но не по Золотницкому, а по статье Юдакова. История аквариумистики - это прошлая практика, кт легко может быть применена в современных реалиях с поправками на смену условий. Батёк А, и да. Без фильтра он был первый год.) Из технического оснащения - какой-то китайский светильничек у меня был. А потом добавила рюкзачок - боялась ночных заморов. UPD справедливости ради. Изменено 24.3.22 автор Kathy-nka
	2022-03-2424/03/2022 11:47:21 #2996818 Нравится Батёк, SiD78, Лениво, paln1

Kathy-nka Постоянный посетитель 534 1018 Новокузнецк 3 года	Ответить
	Это фотка с др. аквариума на земле, но не по Золотницкому, а по статье Юдакова. Не дал прикрепить к прошлому сообщению. Тут и водоросли были, четко на 1 кусте, пришлось внутренний фильтр отключать. Этот разобрала, когда ставила на его место 240л, места не хватало. А вот цветочек барклайи из 240л, где ни земли, ни подачи со2: Внешник на 240, каюсь, был сразу и есть 😉 Я не люблю заново изобретать велосипеды, мне нравится изучать опыт тех, у кого был и собирать по чертежам и рецепту)) Изменено 24.3.22 автор Kathy-nka
	2022-03-2424/03/2022 12:01:34 #2996821 Нравится paln1, SiD78, Лениво

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14202 10385 Сланцы 8 дн.	Ответить
	Батёк Юрий наконец решил заняться аквариумистикой и приобрёл фильтр, потому что знает, что без него лоханка с водой превратится в болото. просто потому что удачно подвернулся за недорого )) и всё что от него требуется это течение в акве и какая никакая механика))
	2022-03-2424/03/2022 12:56:31 #2996826

Воскресенский Свой на Aqa.ru 9279 3568 Пушкино 4 мес.	Ответить
	Батёк Аквариумистика началась с аэрации, с фильтров на эрлифтной тяге. --------------------------------------- Вообще-то вся аквариумистика начинается с АКВАРИУМА , а далее уже в исторически реалиях , кто что на советует , на предложит и на консультирует плюс хотелки любителя !... ))))))))))) Изменено 24.3.22 автор Воскресенский
	2022-03-2424/03/2022 14:49:23 #2996847 Нравится Cap.Nemo, Валера луганск

Hedin Свой на Aqa.ru 9460 4298 Подольск 1 час.	Ответить
	Kathy-nka Юдаков и Золотницкий - это разные методы земли. Да и метод Юдакова мало кто понимает до конца, в чём там смысл этой земли и какой аквариум получится. Опять же, земля везде разная по составу. У меня 100% глина. У кого то чистый гумус Ну и кто что ожидает от той земли? Кто проводил исследования по ней? Вы можете написать отчёт об изменении земляным грунтом параметров воды? Не забыв при этом дать состав вашей земли. Можете пояснить, по какой причине на земле, целых три месяца можно иметь суперразогнанный аквариум без со2 и удошек? До сих пор любители свято верят в питательные свойства глины. А я вот попробовал на ней клубнику вырастить, так сгнила клубничка А брал по совету гуру, аптечную. То есть, и тут есть масса тонкостей, о которых либо не вспоминают, либо пропускают мимо ушей. Ну и опять таки, реалии не везде и не всегда позволяют вырыть на лоджии 27 этажа пару колодцев. Чтоб иметь аквариум по старинке, нужно обзавестись для начала осмосом. Это позволит получить воду, близкую к временам Золотницкого. Дальше потребуется её обогатить удобрениями, по составу приблизив к воде тех времён. Дальше окажется, что проблемой стала керосиновая лампа для подсветки растений. В итоге мы придём в магазин и получим современный суперкрутой аквакомплекс. Да, я тут ещё не упомянул паразитные водоросли.Интересно, как Золотницкий боролся с чёрной бородой? А у нас уже сложился стереотип аквариума на сегодня - аквариума без водорослей не бывает!!! Вы не смотрите на траву облепленную бородой, смотрите как эта трава шикарно растёт! Как бы мы не старались, без химии и техники сегодня практически невозможно. Это стало обязательным. Но вот как этим воспользоваться - это на сегодня вопрос. И опять решать его придётся дилетанту любителю.
	2022-03-2424/03/2022 15:02:27 #2996849

Воскресенский Свой на Aqa.ru 9279 3568 Пушкино 4 мес.	Ответить
	Hedin До сих пор любители свято верят в питательные свойства глины. А я вот попробовал на ней клубнику вырастить, так сгнила клубничка Смайлик А брал по совету гуру, аптечную. --------------------------------- Про клубнику на глине это от вас анекдотичный трэш... ))) Главное свойство глины - это чтобы не закисал грунт возле корневой системы растений , для любителей же запомнить это - трудная задача , почти не решаемая , проще говорить что она питательная как УДО !... ))))))))
	2022-03-2424/03/2022 15:21:54 #2996850

lxx Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 3052 2264 Самара 37 мин.	Ответить
	Воскресенский Главное свойство глины - это чтобы не закисал грунт возле корневой системы растений Каков механизм этого воздействия?
	2022-03-2424/03/2022 15:37:10 #2996852

Воскресенский Свой на Aqa.ru 9279 3568 Пушкино 4 мес.	Ответить
	lxx Каков механизм этого воздействия? ---------------------------------- Механизм учеными не описан - ждемс , но на практике работает - не раз мной испытан в общих грунтах или в горшки - стаканчики , особенно когда сажаешь растения с большой мочалкой (корневой системой) - эхинодорусы , криптокорины и т.д. ...
	2022-03-2424/03/2022 15:47:17 #2996853

paln1 Свой на Aqa.ru, Советник 9253 3537 16 мин.	Ответить
	Hedin До сих пор любители свято верят в питательные свойства глины. Глина сама по себе не питательна. У нее CEC (cation exchange capacity) высокий, поэтому она может оказывать пользу растениям (облегчает энергетику усвоения ионов растением).
	2022-03-2424/03/2022 16:03:22 #2996855

lxx Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 3052 2264 Самара 37 мин.	Ответить
	Воскресенский А мне наоборот доводилось видеть случаи закисания при использовании глины. Собственно, потому и отказался.
	2022-03-2424/03/2022 16:03:36 #2996856 Нравится KOK, Cap.Nemo

paln1 Свой на Aqa.ru, Советник 9253 3537 16 мин.	Ответить
	lxx доводилось видеть случаи закисания при использовании глины. Ее немного надо. Тогда не опасно. Образно говоря, польза глины в том, что она наподобие сухой губки, впитывающей в себя воду, впитывает из воды различные ионы, которые затем без особых энергетических затрат извлекаются растениями.
	2022-03-2424/03/2022 16:51:07 #2996859

Kathy-nka Постоянный посетитель 534 1018 Новокузнецк 3 года	Ответить
	Hedin Юдаков и Золотницкий - это разные методы земли. Юдаков и Золотницкий разные составы земли в аквариум предлагали, причем Юдаков в разы проще. Поверьте, пока я запускала по Золотницкому - я прям заморочилась. Сейчас чаще аквы на земле запускаются по принципам, изложенным Юдаковым с вниманием к составу, но без плясок с бубном. Но метод - один) Hedin Да и метод Юдакова мало кто понимает до конца, в чём там смысл этой земли и какой аквариум получится. тут вот прям со всеми нюансами всё четко и ясно и по моему, даже про монетку есть - http://aquaria2.ru/s... Hedin Опять же, земля везде разная по составу. У меня 100% глина. У кого то чистый гумус Ну и кто что ожидает от той земли? Кто проводил исследования по ней? Вы можете написать отчёт об изменении земляным грунтом параметров воды? Не забыв при этом дать состав вашей земли. Можете пояснить, по какой причине на земле, целых три месяца можно иметь суперразогнанный аквариум без со2 и удошек? Не 3 месяца, а три года)) запускала уже и на магазинной, и на садовой, и на смесях. Результаты разные, где-то на каком-то приказавшем долго жить форуме писала, было интересно, мерила тестами. На память могу воспроизвести, что у меня родниковая вода, на которой все ставилось имеет 9-10gH, 7-8 kH, ph в районе 8-9, весна-зима-лето возможны нюансы. Земля дает ph в районе 6,7-7 в первые полгода, потом потихоньку происходило падение, через полтора года было 6,0. Потом возможно и ниже. И нет, ничего хорошего не получится, если взять садовую землю и изначально мягкую воду. Но автор то об этом предупреждал. Hedin Да, я тут ещё не упомянул паразитные водоросли.Интересно, как Золотницкий боролся с чёрной бородой? Легко, ее не завезли еще в то время у него были задачи "попроще" - открыть первую аквариумную выставку, например, создать первое общество аквариумных любителей в России, монументальный труд по аквариумистике в 2 томах, разработать проект первого отечественного пособия по организации школьных аквариумов. Ну и т.д. Хорошо, что вьетнамки не было, а то б точно не смог Hedin Как бы мы не старались, без химии и техники сегодня практически невозможно. Это стало обязательным. Но вот как этим воспользоваться - это на сегодня вопрос. И опять решать его придётся дилетанту любителю. да хоть как пользоваться - можно с мозгами, можно - без. Хоть так, хоть так - результат в аквариуме будет, никто кроме рыб и прочих не узнает
	2022-03-2424/03/2022 17:09:17 #2996861 Нравится Василий 12