Форум Аквариумистов
» Аквариумы » Аквариум с минимальным применением технических средств » В 50-60-70-80е аквариумы колосились без всяких САМПов , внешников , УДОшек и суперпуперКондиционеров
|
Свой на Aqa.ru
 |
В 50-60-70-80е аквариумы колосились без всяких САМПов , внешников , УДОшек и суперпуперКондиционеров (страница 40) |
Understandyou Вот удивляюсь , как в 50-60-70-80е аквариумы колосились без всяких САМПов , внешников , УДОшек и суперпуперКондиционеров - только воду не забывай подменивать ... ))))))))) Не даром кто -то говорил -= Чем выше развитие цивилизации - тем глупее народ=(с)... ))))))))))) П.С. про глупее это не про вас - вы же не народ ... тема отделена от: Плотность посадки растений. Есть ли разумный максимум? Moderator |
|
|
24/09/2021 16:41:18
#2940810 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Мне кажется, апоногетон это сезонное растение - летом он растёт, а зимой сбрасывает листья. |
|
|
23/03/2022 12:48:12
#2996647 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Kathy-nkaхоть я и сказал что больше не имею смысла говорить - для начала погугли слова селекция и гибриды , ну ссылку для начала https://www.adana.co... Уж куда известнее ? При желании остальные подвиды сама найдешь и их гибриды - но это надо искать а не на форуме свою правоту доказывать - вот кстати и ещё один пример почему уходят люди |
|
|
23/03/2022 12:53:38
#2996648 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Юрий1978 Меня на этом форуме уже в какую только группу не записывали.  Для ясности - я не профессионал, у меня нет соответствующего образования и я не занимаюсь аквариумистикой в качестве профессии. Но это не мешает мне обращаться к людям, которые профессионалы за той или иной информацией. Я не могу самостоятельно определить тот или иной гибрид, культивар растения, как правило, даже если оно у меня зацвело - базы информации не хватает, нужно идти за спец. источником. Я не обижаюсь на их профессиональный язык, и на то, что у них может не быть времени на мои дурацкие вопросы. Я также не представляю интересы коммерческой разводни или фирмы. Что не мешает мне обращаться к самым разным людям, которые создали комплексы, разводни и т.д. при необходимости информации или при заказе жителей в аквариум. И я очень уважаю их труд, потому что у меня достаточно друзей и знакомых заняты в этой сфере. Я давно не являюсь новичком, хотя прекрасно помню, каково это. Я на самом-то деле, любитель, который отдает/продает излишки производа, потому что получаю удовольствие от того, что в аквариуме всё настолько благополучно, что рыбы плодятся, растения растут-цветут-прирастают. И лично мне например, важно - что я людям дарю/отдаю/продаю. И что содержу. Мне тут в инстаграмм недавно ответили, что это прям из природного источника смарагдина (хотя очевидно, что там гибрид, даже просматривается махачай), и когда я указала на отсутствие в источниках 90х годов самрагдин такого расфуфыренного вида, мне отписались, что "ну это просто Ваше мнение". Вот так просто. 0 ссылок. 0 обоснований. 0 подтверждений. "а наше мнение, что это природная смарагдина".  После просьбы дать видео с места вылова такой формы, мне перестали отвечать. Хмм.... где-то я уже это сегодня видела.))) А вообще меня безмерно удивляет форум, потому что тут постоянно пытаются противопоставлять одних другим, разбивая на множество групп - "они" и "мы". Теперь вот теоретики и практики. Да не должно противопоставляться одно другому. Одно следует за другим, дополняет и изменяет, теория - практику, практика - теорию. Если практика отличается от теории - теория обогащается. Если практика не складывается - помочь может теория. Они обе важны всем аквариумистам, начиная от новичка и до . Вам никогда не приходило в голову, что пока Вы держите полученное растение, и оно не зацвело и не вопроизвело себя - Вы теоретически держите какой-то вид, название которого Вам сообщили? А на практике, точно ли это оно Вы узнаете после цветения, а может быть, еще и обращения к профильному специалисту - это может быть совершенно другой вид. [q] Юрий1978 и видимо кто-то и читает через строчку про то что я лично держал в руках несколько разновидностей[q] Правильно понимаю, они у Вас цвели и Вы их определяли по видам-подвидам? Юрий1978 Мимо.  С нетерпением жду ссылку на продажу на каждом углу вышеуказанного вида. Изменено 23.3.22 автор Kathy-nka |
|
|
23/03/2022 12:55:35
#2996649 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
23/03/2022 12:59:02
#2996651 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Юрий1978 И так, на каждом углу у нас вот столько апоногетонов, что подтверждается пруфами:      но если не отчаиваться, можно поставить и пластиковый, угу:  Я, кстати, давненько раскидала заявки на эту позицию, предупредив какой именно вид ме нужен. Тишина. Если все ссылки в подтверждение продаж на каждом углу такие же, больше не надо, сердечно благодарю, оставьте себе
|
|
|
23/03/2022 13:10:42
#2996654 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Юрий1978 Там всего один релевантный результат - 7000р с самовывозом из г. Королёв) |
|
|
23/03/2022 13:12:58
#2996655 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Red_Marchтам всего-то началась с того что это редкое растение которого один всего вид без вариаций и его ни кто не держит , а кончилось тем что кто-то пытается привести в качестве аргументов наличие/отсутствие в интернет магазинах в данный момент )) да так победим ) это называется - вместо спасибо за информацию которой не знали, вот и следует вопрос - а нахрена оно надо? Что-то кому то доказывать и показывать, тратить свое время.... Red_Marchи если посмотришь то будет забавная история где мадам сперва доказывает что его один вид, а позже пишет что раскидала предзаказы где указала какой конкретно вид ей нужен )) |
|
|
23/03/2022 13:22:47
#2996657 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Юрий1978 Всё верно, речь идет про один конкретный вид, завезеный в 1950м году, виденный мной в 1991-ом. Будьте добры дать ссылку на подтверждение существования его подвидов. Также я от Вас так и не получила информации, как Вы определили что 4 разновидности, которые Вы якобы держали (пруфов этого тоже нет) - это всё конкретно этот вид и есть. Видимо, обоснование такое же, как и у того, что продажа осуществляется на каждом углу. И коммерческая история, где другие виды - идут как мадагаскарский, только потому что они растут на Мадагаскаре и продаются с такой пометкой, мне уже знакома, я больше не хочу получить мадагаскарский по географическому происхождению, но не мадагаскарский по наименованию вида и положению в систематике. Батёк Ну, в 1991 году, когда я его видела, все вполне ок было с отоплением. Да и сейчас ок, у меня растет ряд видов, несколько без ухода в период покоя очень подолгу. Капурони, криспус - недавние жильцы, тут не скажешь, а вот ноунейм азиатский гибрид, один из гибридов Филиппова, живородящий аппоногетон - от года до четырех лет. А нет, гибрид Филиппова у меня года с 2015 - так что как-то так... Увы, потеряла натанс. Температура стабильно в пределах 24-25, всё норм, цветут иногда, потом тормозятся в росте, но листья не сбрасывают. Изменено 23.3.22 автор Kathy-nka |
|
|
23/03/2022 13:40:31
#2996658 Нравится Батёк
|
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Касательно "ололо не продается" - ну да, это не валлиснерия. Но за 3 минуты нашлось.  Касательно подвидов. Их минимум три. A. m. bernierianus или A. m. madagascariensis  A. m. henkelianus  И A. m. fenestralis  Источники - "Aquarium Plants: The Practical Guide", Pablo Tepoot и что-то точно должно быть в "Monograph of the genus Aponogeton (Aponogetonaceae)", H. W. E. van Bruggen (но я не нашёл текст, чтобы подтвердить). |
|
|
23/03/2022 14:07:25
#2996661 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Уважаемые знатоки Апоногетонов сетчатых, извиняюсь что влез, но, какой самый маленький из подвидов? 🙄 |
|
|
23/03/2022 14:19:43
#2996662 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Nio Итого: Тюмень, хутор, Королев за прекрасные 7к, о котором говорили и прочие легкодоступные места. Может быть, для Вас это "на каждом углу", а для меня - ну как-то очень сильно нет. И нет, 7000 на растение, которое имеет все шансы скинуть листья и не восстановиться в аквариуме - точно не вариант. Nio Опять же прошу ссылку. Потому что речь в литературе, по которой я смотрела шла про сорт. (атлас Кассельман) Это не то же самое, что подвид. И наличие двух сортов я не отрицала, в моем комменте о них указано. Также указано, что они отличаются расположением решетки на листьях. А вот A. bernierianus я как раз и получала вместо мадагаскарца. Как он выглядит можно посмотреть тут: https://housaqua.com... Сильно похож на мадагаскарца?  По мне нет, у него сетчатая по рисунку, но не дырявая листовая пластина. Есть сходство, но точно такое же можно найти и с живородящим, и с другими представителями семейства, вай нот? И - это самостоятельный, отдельный, другой вид апоногетона. Потому так и раздражает обзывание их всех "мадагаскарскими". Изменено 23.3.22 автор Kathy-nka |
|
|
23/03/2022 14:20:02
#2996663 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
Юрий1978 Темы про растения из детства не так просты. В СССР в каждой пятой акве росли криптокорины Гриффита. И у меня росли. Лет 10 назад взбрыкнулось вновь завести. И не нашел. И до сих пор не нашел. Хотя были предложения, брал, но это не та, что я помню, это какие-то другие. Вот нет той из детства. Обломался так же и с апом живородящим. Предложений полно, но он совсем не тот, что я из детства запомнил. Ну, хочется барышне ту морфу, что врезалась в память. Может её и действительно сейчас не найти. Теряются растения, им на смену идут другие. С этим ничего не поделать. Я когда Гриффита выкидывал, место под другие освобождал. В том, что их нет, есть и моя вина, не пытался сохранить. Вот даже в голову не могло придти, что так все поступят. |
|
|
23/03/2022 14:32:06
#2996665 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Kathy-nka Вы летом поищите. Будет проще. Есть у меня подозрение, что когда наступает фаза сна, объявлений о продаже будет больше. Алсо: http://wateridea.ru/... https://wooshop.ru/s... Kathy-nka По ссылкам - фоточки есть тут, названия книг есть тут - https://barrreport.c... Извините, тексты за вас искать не буду. Kathy-nka Классификация не оперирует понятиями "по мне", "кажется" и т.д. Есть объективные параметры. И есть очень похожие внешне виды, которые, тем не менее, отличаются родом - барвинки и катарантусы, например. И наоборот, есть виды, которые друг на друга вообще не похожи - Ficus carica и Ficus pumila или villosa, но относятся к одному и тому же роду. Внутри вида (если мы говорим о подвидах и разновидностях (да, это разные уровни)), различия меньше обычно, но всё равно могут быть достаточно значительными). Изменено 23.3.22 автор Nio |
|
|
23/03/2022 14:44:49
#2996667 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Nio Ну что мне остается делать - надеяться и продолжать искать, попробую и летом, недолго осталось. Nio Благодарю, будем сами посмотреть. Nio Верно, и вот это якобы первый подвид мадагаскарского из вашего поста - это другой, самостоятельный вид в систематике. Где-то кто-то когда-то видимо, ошибся - и пошел копипаст по всем источникам. Естественно, это не мешает фирмам-поставщикам продавать один вид под названием другого. Если бы географический мадагаскарец апоногетон Берниера был похож на мадагаскарца по названию, я бы может, и успокоилась. Но - увы. Изменено 23.3.22 автор Kathy-nka |
|
|
23/03/2022 14:49:28
#2996669 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Дамир184разговор не о том что хочется ту морфу - претензий бы не было , а об  |
|
|
23/03/2022 15:22:25
#2996672 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Юрий1978 Так и не нашла переобувания, и даже в том фрагменте, который Вы заскринили мной написано, что существует только один вид с таким названием и у него есть два или три сорта, - взято у заслуживающей доверия госпожи Кассельман, а всё остальное вокруг (в т.ч. продажа других мадагаскарских видов вместо апоногетона мадагскарского) - попытка выдать медведя за хомячка, либо дайте конкретную информацию по систематике о подвидах апоногетона мадагаскарского, то тут уместен стишочек от Когана, ранее уже указанный на форуме :"Люди в целом хорошие, но *опой читают они." (с) Вам тут даже помочь в общем-то попытались, но эта история с апоногетонами в принципе показательна. Ап. Берниера - это ни разу не aponogeton madagaskariensis, хотя никого не расстраивает писать, что это якобы его подвид. А Вы обо мне в третьем лице пишете, - боитесь напрямую диалог вести или Вам религия мешает? Изменено 23.3.22 автор Kathy-nka |
|
|
23/03/2022 15:31:49
#2996673 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Understandyou А уж как заколосились внешние фильтры и светодиодные светильники :-) Kathy-nka Собственно, все изначально подводные растения приспособленные к жизни в воде средней жесткости прекрасно растут без технического оснащения. |
|
|
23/03/2022 18:32:51
#2996706 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
tigrenok Изначально ПОДводные это какие? Изменено 23.3.22 автор Kathy-nka |
|
|
23/03/2022 19:13:08
#2996709 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Kathy-nkaМогу сказать про валлиснерию. В начале 90ых у меня и одноклассника были каркасники литров по 30-40, мой разбился а у друга остался, но на него все плюнул, и не поверишь, почти год он стоял без света, фильтров и тп только воду доливали примерно до середины... В итоге нам сказали отнести его на помойку, а как сейчас помню он полный валлиснерии, прям совсем ни сантиметра на дне пустого и даже гуппяхи плавали...)) |
|
|
23/03/2022 19:32:16
#2996713 |
|
Постоянный посетитель
|
|
SiD78 Вполне поверю. Правда, есть некоторая разница между валлиснерией и барклайей, например, в требованиях к условиям. Просто все растения, которые я указала - являются вторичноводными, * - т.е. они, а может их предки вышли на сушу, прошли путь эволюции покрытосеменных цветковых растений, а потом по разным причинам (резкая смена климата, проиграли в конкуренции, расселение по берегам водоемов, которые разливаются ежегодно и др.) вернулись в воду. Вообще все водники, которые цветут - они из этой группы. Изначальных, т.е. первично-водных у аквариумистов не так много и они часто не столь желанны: водоросли, например😉 В связи с указанными хождениями из-воды-и-обратно у каждой группы-семейства растений свои прелести-радости-горести и сложности. И вопрос не в том, какая у тебя техника и есть ли СО2, вопрос в том - насколько ты знаешь их вкусы и заморочки. К слову, в зависимости от этих условий те группы растений, которые очень адаптивны будут выглядеть очень по разному: эхинодорус, бывший 3года 20см в одном аквариуме вдруг становится 50см в условиях другого, меняет плотность листа и окраску. Мне втюхали столько "морф" эхов, которых нет, пока я эту тему не освоила - что потраченных денег хватило бы на один очень душевный поход в казино🙃 А вот у криптокорин морфы действительно есть. И посади морфу в одни условия с другой морфой этого же вида, она ей внешне все равно не станет. *с большим удивлением прочла об этом у Махлина, в книге "По аллеям гидросада", в школьной биологии акцента на этом не было. |
|
|
23/03/2022 20:02:37
#2996724 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
SiD78кстати валиснерия с элодеей довольно симпотично цветут , а вот у роголистников напротив цветы невзрачные     |
|
|
23/03/2022 20:09:03
#2996727 Нравится Kathy-nka
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
23/03/2022 20:22:11
#2996728 Нравится Kathy-nka
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Юрий1978 Меня так еще никто не игнорировал, спасибо, классные фото 😊😁 Цветущий роголистник не видела. Nio А кто это?))) |
|
|
23/03/2022 20:23:48
#2996729 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Kathy-nka Цветки валлиснерии. Хотел запостить, как пример первичноводного растения, но погуглил и понял, что обосрался. В данном конкретном случае гугл подтверждает ваши слова, все аквариумные растения - вторичноводные. Полагаю, тут возникла путаница с гидрофитами и гидатофитами. |
|
|
23/03/2022 20:37:19
#2996731 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Nio Красиво 😍 Я просто очень тщательно, прежде, чем что-то сказать проверяю, на практике и в разных источниках (потому что "тыжюрист" и профдеформация). Хотя мне никогда не влом признать, если я действительно ошиблась, опираясь на какой-то источник. Может такое запросто быть, со всеми бывает.🙃 |
|
|
23/03/2022 20:54:28
#2996733 |
Загружаю
форму....
