Воскресенский Свой на Aqa.ru 9279 3568 Пушкино 4 мес.	Ответить В 50-60-70-80е аквариумы колосились без всяких САМПов , внешников , УДОшек и суперпуперКондиционеров (страница 45)
	Understandyou Вот удивляюсь , как в 50-60-70-80е аквариумы колосились без всяких САМПов , внешников , УДОшек и суперпуперКондиционеров - только воду не забывай подменивать ... ))))))))) Не даром кто -то говорил -= Чем выше развитие цивилизации - тем глупее народ=(с)... ))))))))))) П.С. про глупее это не про вас - вы же не народ ... тема отделена от: Плотность посадки растений. Есть ли разумный максимум? Moderator
	2021-09-2424/09/2021 16:41:18 #2940810 Нравится Андрей финн, Spica, Викторович13

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3982 6 мес.	Ответить
	Воскресенский В цихлиднике цихлиды и сомы копаясь в грунте откладывающуюся в грунте бяку поднимают в слои воды Нет, дело ни фига не в сомах. Самое ужасное сочетание в плане грязи - это разогнанный газом, светом и удобрениями "огрод" с огромным количеством растений, где еще и живет куча рыб. Вот в таком аквариуме реально не продохнуть от грязи всяческого рода. Убрать любой из компонентов - много рыб или же разгон быстрорастущих растений, и все становится более-менее управляемым. Хотя это все понятно с точки зрения бактериального баланса: когда куча азота от рыб сочетается с кучей углерода от растений, то нужен очень большой объем наполнителей фильтра и (возможно) принудительная аэрация внутри этих наполнителей, чтобы было достаточно места как для сапрофитов, разлагающих органику, так и для нитрификаторов, окисляющих аммоний. А иначе все эти господа селятся на всех поверхностях и создают ту самую муть и иловые отложения.
	2022-03-2525/03/2022 16:35:49 #2997069

uZot Свой на Aqa.ru 5240 4556 Москва 1 час.	Ответить
	Kathy-nka Вы очень смело взяли на себя роль "капитана очевидность" :-)
	2022-03-2525/03/2022 16:45:17 #2997070 Нравится tigrenok

Kathy-nka Постоянный посетитель 534 1018 Новокузнецк 3 года	Ответить
	uZot Отбираю у кого-то "хлеб насущный"? 😲
	2022-03-2525/03/2022 16:48:10 #2997072

uZot Свой на Aqa.ru 5240 4556 Москва 1 час.	Ответить
	Kathy-nka Не могу об этом судить, но читать занимательно и весело :-) vstakhov Они и так селятся на всех поверхностях, если циркуляции воды хватает. У фильтра конечно преимущество, туда еды больше попадает, но я свой САМП пока никак загрязнить не могу, даже синтепон еле-еле забивается...
	2022-03-2525/03/2022 17:04:29 #2997075

Kathy-nka Постоянный посетитель 534 1018 Новокузнецк 3 года	Ответить
	uZot Я тут значит, уже 5 (7?) страниц страдаю от отрицания очевидных вещей: то достижений не было у аквариумистики советской и держали гуппи да 3былинки, то профессиональной аквариумистики не существует у нас, то Золотницкий землю жарил, то Юдаков бил землю присадками и всё одно выходило болото, то аквариум на земле только 3 месяца живет, то форум сдох оттого, что кто-то неправ, то водным растениям пофиг какой частью питаться, то ̶м̶ы̶ ̶в̶с̶е̶ ̶у̶м̶р̶е̶м̶, у всех скоро аквы без оборудования будут (Китай, как ты?😳), то информацию по фильтрации нельзя применить к продуктам распада от растений... Я чет хотела про открытые системы написать и экологическую сукцессию, а потом как вспомнила, что это наши опять - Вернадский и пр, значит, еще 3 страницы страдать мнимум потом и исходники искать...в другой раз думаю, лет через эн😁 Не бережёте вы меня 🙃 уже не то, что капитан, подполковник Отчевидность сбежал бы)))
	2022-03-2525/03/2022 17:46:24 #2997081 Нравится Василий 12, Xenopus leavis, Воскресенский, uZot

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3982 6 мес.	Ответить
	uZot У фильтра конечно преимущество, туда еды больше попадает, но я свой САМП пока никак загрязнить не могу, даже синтепон еле-еле забивается... Так это и неудивительно - у вас же рыбник без растений.
	2022-03-2525/03/2022 18:10:17 #2997084

WViktor Свой на Aqa.ru 3319 1135 7 час.	Ответить
	Kathy-nka Не бережёте вы меня 🙃 уже не то, что капитан, подполковник Отчевидность сбежал бы))) Я вам очень сочувствую. Но поддержать не могу. Ничего там не колосилось в те времена. Надоело уже об этом слушать. Так же дохли рыбы и растения, только никто не любит вспоминать об этом, предпочитают отмечать только положительные моменты, когда сажают растения взятые из болота, и радуются что оно прожило месяц, хорошо если пол года (колосилось). Относительно недавно зашел разговор о книгах по аквариумистике советских времен. Штук 4 или 5 авторов рассмотрели, прочитали. Оказалось, что по их методе невозможно создать хороший аквариум. Сейчас точно по каждому автору не помню, можно сказать что одни предлагают сифонить до дна каждый месяц, другие перезапускать аквариум каждый год. Если вспоминают про биологические процессы, то исключительно это, только, азотный цикл. Откуда взяться пышному росту при такой теории.
	2022-03-2525/03/2022 18:48:10 #2997092

tigrenok Свой на Aqa.ru 2569 434 Москва 1 дн.	Ответить
	Kathy-nka то форум сдох оттого, что кто-то неправ Вовсе я не говорил, что вы не правы! Какой вздор! Я только о подаче вашей - все кругом идиоты, а вы такой умный страдалец, белый единорог, в стойле набитом ослами ))). Я только про это ).
	2022-03-2525/03/2022 19:46:29 #2997103

Илья Чураков Свой на Aqa.ru 2031 678 Москва 12 дн.	Ответить
	WViktor у меня еще в советские времена были аквариумы.из растений были валлиснерия 2видов, нимфеи(красная и зеленая формы)сагиттария, криптокорины(не один вид)эхинодорусы(не один вид)и представьте себе все нормально росло, из рыб была коллекция харацинки-перечислять не буду но видов не менее десятка это точно из минусов(для меня )был только один, в те времена не было большого количества видов радужниц, но и сейчас у нас их десятка не наберется, в отличии от моих знакомых немцев и бельгийцев, там их не только десятка а только глоссолеписов около десятка видов, а у нас-только один(инцисус) Изменено 25.3.22 автор Илья Чураков
	2022-03-2525/03/2022 20:10:03 #2997108 Нравится Kathy-nka, Дамир184, Alenka05, Воскресенский, Валера луганск и еще 2 пользователям

WViktor Свой на Aqa.ru 3319 1135 7 час.	Ответить
	Илья Чураков Если вы жили в Москве, у вас было больше возможностей что-то приобрести. Интересно в какие годы вы могли приобрести перечисленные растения? Тут обозначены 50-60-70 годы. Можете сказать, в какие годы стали применять дополнительную подачу СО2? Какими авторами вы пользовались создавая свой аквариум?
	2022-03-2525/03/2022 20:16:01 #2997109

Hedin Свой на Aqa.ru 9460 4298 Подольск 1 час.	Ответить
	Ой ребята, а не надо ссорится, а? Мы чуть спорим, чуть подтруниваем , чуть провоцируем друг друга. Но это не со Зла! Просто пытаемся расшевелить наше болото. А вот кто мне скажет, что жил и творил в 50 и 60 годы? Есть тут хоть один такой аксакал? Я родился в 58. Помню свой первый аквариум.Это просто жуть несусветная, бррр! И помню аквариум соседского пацанчика - уу прелесть! Круглый, с золотой рыбкой и веточкой роголистника. Еженедельно это чудо мылось с хлоркой и оттиралось от грязи. Вот только аквариум был не пацанчика, а его бати. По поводу того, что именно колосилось в тех примитивах, можно почитать у Ильина, Полканова и др. авторов. Правда если вы не москвич, то более половины растений можно вычеркнуть из списка. Минус те растения, что не могли расти в местной воде. И того, в подмосковном Подольске можно было встретить следующие растения. Гигрофила полисперма - крайне редко. Валлиснерия - широко распространена. Роголистник - широко распространён. Монетницашиннерсия - растение начинающего аквариумиста. Элодея - не совсем редкость, но распространена мало. Кабомба - была , но редко содержалась. Росла не у всех. Криптокорины - Очень и очень мало видов.Точно виды не скажу, но вроде бы устериана была.Балансэ появилась к 80м. В 80е появились самые неприхотливые, а до этого и не помню ни чего из них. Вообще мне крупно повезло с растениями, можно было за полтора часа добраться до Московского зоопарка и поглазеть на травку в их аквариумах. Большинство растений в аквариумах городских любителей были непризентабельны. Калеки и узники Бухенвальда. Помню в начале уже 90х приезжал на птичку в Калитники и сразу к пацанам с колбами и пробирками с растениями. Подходил и спрашивал - ребята что нить для Подольска есть? Вот у них и брал свои растения, и большинство приживалось. В те же 90е впервые услышал о со2 в аквариуме. Итог - убил всю рыбу. А чего хотите то? информации ноль. Ну, дуют через распылитель, я и дунул, а сам на работе.. А между тем уже как 30 лет в Англии применяли со2. Но наши пейсатели этого не знали и не писали об этом.
	2022-03-2525/03/2022 21:04:18 #2997115 Нравится Пятница, папоротник, Alenka05, Воскресенский, tigrenok и еще 1 пользователям

Kathy-nka Постоянный посетитель 534 1018 Новокузнецк 3 года	Ответить
	WViktor Ничего там не колосилось в те времена. Надоело уже об этом слушать. Так же дохли рыбы и растения, только никто не любит вспоминать об этом, предпочитают отмечать только положительные моменты Так это общечеловеческая черта - вспоминать спустя время только хорошее Рыбы дохнут и сейчас🤷‍♀️красивые травники тоже не у каждого второго. Но дело-то не в этом - когда у тебя в семье кто-то занимался, ты просто это видел - какие растения, какие рыбы, и тебя уже ничем не убедишь))))) К 2009 году, когда начала этим заниматься - старшего брата отца уже эн лет не было в живых, что лично для меня ещё печально невозможностью посоветоваться и узнать (рассказывали, что к нему с др.республик ездили за рыбками, но мои воспоминания очень-очень ярки и обрывочны). WViktor Сейчас точно по каждому автору не помню, можно сказать что одни предлагают сифонить до дна каждый месяц, другие перезапускать аквариум каждый год. Так авторы современной аквариумной литературы и сейчас с такими советами печатаются, не советские, а современные авторы. Поскольку не все йогурты одинаково полезны, имена авторов и названия таких книг важны.
	2022-03-2525/03/2022 21:08:58 #2997117

Викторович13 Свой на Aqa.ru 4988 6276 Курск 21 час.	Ответить
	Hedin аксакал не аксакал))), а первую рыбку завёл в 1968 г, гупешки и мечики.Аква первая была из 3х банки, дефецит)))Из растений , возьмём к примеру 70-80 г были у нас Валиснерия, Эллодея, Роголистник, Нимфея зеленая и царское растение тогда )))это Амазонка.Про Со2 первый раз узнал в конце 90х.
	2022-03-2525/03/2022 21:21:31 #2997121 Нравится Kathy-nka

Воскресенский Свой на Aqa.ru 9279 3568 Пушкино 4 мес.	Ответить
	Hedin Гигрофила полисперма - крайне редко. Валлиснерия - широко распространена. Роголистник - широко распространён. Монетницашиннерсия - растение начинающего аквариумиста. Элодея - не совсем редкость, но распространена мало. Кабомба - была , но редко содержалась. Росла не у всех. Криптокорины - Очень и очень мало видов -------------------------- Вах забыть три вида , которые водились в каждом втором аквариуме в СССР - вам не простительно !... )))))))))))) Риччия , Людвигия болотная и Криптокорина Аффинис...
	2022-03-2525/03/2022 22:05:43 #2997125 Нравится Дамир184, Валера луганск, Robby

lxx Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 3052 2264 Самара 19 мин.	Ответить
	Воскресенский забыть три вида На самом деле виды достаточно разнились от региона. Где-то было полно Najas guadelupensis, где-то Aponogeton undulatus. Сейчас то обмен несравнимо лучше налажен.
	2022-03-2525/03/2022 22:13:46 #2997127 Нравится Kathy-nka, Воскресенский, Валера луганск

Kathy-nka Постоянный посетитель 534 1018 Новокузнецк 3 года	Ответить
	tigrenok Да кто ж знал, что у Вас такая нежная психика))) Предыдущий коммент это юмористическое в ответ на то, что написал uZot, я совершенно не склонная к страданиям личность - но очень-очень ☝терпимая, например, всем, кому не нравлюсь я всегда оставляю право отойти в уголок и поплакать.))) Просто напоминаю я - юрист. У нас "слова не обосновал - гонорар/репутацию потерял", "заявляешь - подтверди", а для тех кто может сказать: не было права до гражданского кодекса или что аналогию нельзя применить потому что ветка права другая и т.д. - приготовлен отдельный котел в аду.😊 Hedin Я помню из детства (конец 80х-начало 90х) огромных мраморных скалярок, не похожих по окрасу на мраморных сейчас, ещё красных и синих петушков, красных пецилий, гуппи - черное(темно-синее?) тело с красным хвостом, и голубого вуалевого сома - то ли это синодонтис был, то ли коридорас, теперь не узнать. Из растений: увирандру, нимфею, роголистник (ёлочку), кабомбу и что-то красно-коричневое, елочкой тоже, какой то эх-подорожник, кринум, щитолистник, стрелолист - ни разу не карликовый.
	2022-03-2626/03/2022 02:50:11 #2997166 Нравится Воскресенский, Василий 12

Батёк Свой на Aqa.ru 2590 1391 Саратов 4 час.	Ответить
	Всё, что вынес из 80-х: - только валлиснерия придаёт аквариуму вид подводного царства; - только анубиасами можно создать композицию "Остров" - голландцы и скейпы красивы, но себе такого "геморроя" никогда не хотел; - наяс лучшее растение для небольших аквариумов и гуппи; - эхинодорусы красивы, но слишком крупное растение для аквариума; - криптокорины - почему-то у меня никогда не росли стабильно - дико завидую тем, у кого они растут; - все проблемы с водорослями и болезни рыб это плохая фильтрация - все фильтры требуют доработки, колхозинга и оч.умелых ручек.
	2022-03-2626/03/2022 06:15:16 #2997173 Нравится baglaj, Alenka05

uZot Свой на Aqa.ru 5240 4556 Москва 1 час.	Ответить
	Да что говорить про пятидесятые... если даже десять лет назад подходы к содержанию и понимание процессов, происходящих в аквариумах, существенно отличались от нынешних представлений. Батёк все проблемы с водорослями и болезни рыб это плохая фильтрация Вы как мантру из раза в раз повторяете эти утверждения, что даже стало интересно, откуда они родом. Почитал Вашу тему... Как иллюстрацию к моему мнению через абзац выше, всем рекомендую к прочтению, только запаситесь терпением чтобы не закрыть на середине первой страницы, очень забавное Подготовка воды и фильтрация в борьбе с водорослями. , для выходного дня, а если ещё и под пиво, самое то :-) Чтобы сразу не написали в ответ: "критикуешь - предлагай", отвечу - предлагать там нечего. В качестве иллюстрации приведу пример из детской книги по физике, в которой в качестве псевдонаучной теории предлагалась версия о том, что силу трения вызывают живущие на всех поверхностях микроскопические "демоны", книга невероятно старая, и в сети сходу не находится, но попробуйте опровергнуть :-)
	2022-03-2626/03/2022 08:34:50 #2997176 Нравится Батёк

Батёк Свой на Aqa.ru 2590 1391 Саратов 4 час.	Ответить
	uZot попробуйте опровергнуть Про азотный цикл всё уже достаточно подробно написано другими. Моё понимание фильтрации идёт из азотного цикла. Создайте тему про азотный цикл и попробуйте его опровергнуть. У каждого своя мантра - кто-то предлагает лить сайдекс, химики тестируют воду, предлагают выключить свет-накрыть одеялом-не кормить рыбу... Я считаю, что всё это не является причиной и поэтому не приносит результат. Тут обвиняли опытных аквариумистов, что они редко пишут - про фильтрацию мало написано? Изменено 26.3.22 автор Батёк
	2022-03-2626/03/2022 09:20:13 #2997177

Hedin Свой на Aqa.ru 9460 4298 Подольск 1 час.	Ответить
	Батёк Про фильтрацию большей частью пишут чушь.И понимают под ней только лиш азотную часть. И на этом фсёёё. Я как то столкнулся с Лео Ангел.Многие знают Леонида как любителя эриков. Ну и в одной теме написал, что чем дольше занимаюсь аквариумистикой, чем больше узнаю и преобретаю опыта, тем хуже получается. К удивлению, Леонид написал, что и у него тоже самое.Далее ещё несколько человек сознались в таком грехопадении. Удивительно! Более того, замечаю что состояние аквариума прямо пропорционально завязано на ваше здоровье, самочувствие и настроение. Ну а ваше мнение?
	2022-03-2626/03/2022 11:19:20 #2997201 Нравится Уинстон, Воскресенский, Батёк

Батёк Свой на Aqa.ru 2590 1391 Саратов 4 час.	Ответить
	Hedin самочувствие и настроение Согласен, если нет настроения промыть префильтр и сделать плановую подмену, то аквариуму конечно лучше не будет. Я материалист и биология в каком-то смысле точная наука.
	2022-03-2626/03/2022 11:47:39 #2997207 Нравится Воскресенский

Воскресенский Свой на Aqa.ru 9279 3568 Пушкино 4 мес.	Ответить
	Батёк Я материалист и биология в каком-то смысле точная наука. ---------------------------------------- И немного аквариуМИСТИКА !... )))))))
	2022-03-2626/03/2022 12:42:59 #2997210 Нравится Robby, Валера луганск, Уинстон

Hedin Свой на Aqa.ru 9460 4298 Подольск 1 час.	Ответить
	Воскресенский А ещё в шутку - акварЮмистика. На самом деле дело не в лени.К примеру, я в декабре лежал 4 суток в лепрозории. Всего то 4 дня небыло! Приехал и ахнул, глядя на аквариум. Чувствует он нас, ибо мы для него бог.
	2022-03-2626/03/2022 15:50:00 #2997239

uZot Свой на Aqa.ru 5240 4556 Москва 1 час.	Ответить
	Батёк кто-то предлагает лить сайдекс, химики тестируют воду, предлагают выключить свет-накрыть одеялом-не кормить рыбу Все эти советы из раздела "как победить водоросли", а кто и когда сказал что их надо побеждать? Кажется что это исключительно Ваша идея-фикс. Они были, есть и будут в каждом из аквариумов, который хоть как-то был связан с внешней средой: запускали рыбок, сажали растения, вносили что-то ещё... Водоросли - индикатор, не более того. Кроме этого, могу бросить вызов - а попробуйте целенаправленно вырастить водоросли, причём не абы какие, а строго определённые :-)
	2022-03-2626/03/2022 17:48:25 #2997259 Нравится Илья Чураков, Уинстон, Инед, Юрий1978, Nio

Xenopus leavis Постоянный посетитель 655 561 Москва 11 час.	Ответить
	uZot ... могу бросить вызов - а попробуйте целенаправленно вырастить водоросли, причём не абы какие, а строго определённые :-) На ум приходит только кладофора. Та, которая шарик. Ее выращивали. Кстати, с советского детства ее помню...
	2022-03-2626/03/2022 20:59:08 #2997324 Нравится Воскресенский