Здравствуйте, уважаемые посетители форума!
Перешел ттут на новые дрожжи и выяснил, что отлаженная система с бурбулятором дает больше СО2, чем раньше, в следствии чего рН упала до 6 при кН 4. Это по таблицам значение СО2 127 при норме 20-30. Как на это могут отреагировать растения? Могут ли из-за этого остановиться в росте?
С уважением, Игорь.

Растениям понравится. Если и остановятся в росте, то не по причине избытка со2.

Изменено 14.1.05 автор Fylhtq

А как же быть с утверждением Махлина в книге Аквариумнуй сад, что рН=6 - Граница жизни большинства растений из мягкой воды (диаграмма на стр. 23)?

Лучше забыть.

сообщение Fylhtq
Растениям понравится.

Про рыб ничего не говорилось, николаичъ, впрочем с рыбами тоже все будет ок. По кр. мере я криминала вообще не вижу.

Для рыб значения СО2 выше 30 - летальны ("смертельны" по-русски).

Только рыбы не в курсе, почему-то.

Да и по моим скромным подсчетам, при кх=4 и пх =6, со2 будет в концентрации не превышающей приблизительную в 42 мгл.

Изменено 17.1.05 автор Fylhtq

А кто их спрашивал - в курсе они или нет?
А у вас есть опыт содержания рыб в банке при концентрации СО2 выше 30 ppm?-

Кстати, рн 6 при КН 4 дает СО2 в районе 120, а не 42 . Да и табличка на ссылке тоже недаром разными цветами разукрашена.

Изменено 17-1-2005 автор ~SP~

Нанокара аномала. Рыба жила при рН 6, кН 3. Какая там будет концентрация СО2?

P.S. Спасибо, Сергей! Там 90. мг/л?

2 Fylhtq

Правильно! Таблицы для дураков составляли

Изменено 17-1-2005 автор Gennady

Изменено 17-1-2005 автор Gennady

Этим табличкам, которыми, между прочим, весь мир пользуется не "верить" надо, а "понимать", извините за занудство...

Да. Kh 15 Ph 6.8. По таблице, но я им давно не верю. Таблицам, то. Свободный со2 в аквариуме как правило дефицитен.

Недавно один мой знакомый аквариумист сказал, что в результате небольшого просчета в аквариуме стал Kh = 5 и ph=5.5 Единственное, что его впечатлило это как булькают растения.
Рыбы не знаю про таблицы наверно

сообщение Gennady
Нанокара аномала. Рыба жила при рН 6, кН 3. Какая там будет концентрация СО2?

сообщение ~SP~
Этим табличкам, которыми, между прочим, весь мир пользуется не "верить" надо, а "понимать", извините за занудство...

сообщение ~SP~

сообщение Gennady
Нанокара аномала. Рыба жила при рН 6, кН 3. Какая там будет концентрация СО2?

Ларчик, в таких случаях, просто открывается - снижение рН достигается за счет альтернативных карбонатной буферных систем.

Фосфаты, гумматы, торф...

А как на них влияет СО2?

Чтобы избежать лишних рассуждений опишу ситуацию: вода из под крана кН 3, рН 8.3-8.5 - сильный бикарбонатный буфер. 50 литров. Подмена полобъема 2 раза в неделю. 1 рыба. Если убрать СО2 рН снова подскакивает до 8.3-8.5. Так что там были честные 90 милиграмм. И, думаю, это не предел.

Чегой-то я не совсем понимаю, но попробуем разобраться...

сообщение Gennady
...вода из под крана кН 3, рН 8.3-8.5...

...сильный бикарбонатный буфер.

...Если убрать СО2 рН снова подскакивает до 8.3-8.5. Так что там были честные 90 милиграмм. И, думаю, это не предел.

сообщение ~SP~
И 90 мг/л СО2 - кирдык рыбам 100%. Я однажды чуть было боций таким образом не угробил с помощью бражки, а ей больше 20-30 поднять нереально.

Я не вполне уловил мораль вот этой небольшой дискусии. Т.е. если с помощью тестов я намерил kH = 7, pH = 6.5 и с помощью таблицы определил, что CO2 = 66.408 ppm.
Это:
- плохо;
- хорошо;
- для рыб?/для растений?;
- врет тест;
- я не понимаю таблицу;
- ???.

Извините если вопрос бестолковый - я крайне далек от понимания принципов которые регулируют/связывают обсуждаемые параметры .

Если СО2 не подается в аквариум искусственно, его концентрация в воде не может быть выше 2-3 ppm? отсюда и стоит плясать дальше.
Если согласно тесту и таблице его содержание много больше, значит возможны варианты:
а) только что была подменена большая порция воды на воду "из под крана", в которой, как правило, СО2 и других газов много больше чем в выстоявшейся;
б) врет какой-то из тестов;
в) в воде есть что-то воздействующее на рН, сдвигающее его в кислую или щелочную сторону, помимо карбонатов.
Если рН ниже чем надо по таблице, это могут быть органические кислоты, выделяющиеся из коряг, торфа, разлагающихся растительных остатков, специальные средства для понижения рН (типа "рН-минус") и т.п.
В таком случае "тупо" пользоваться таблицей не получается, можно лишь пытаться оценить количество СО2 зная исходный уровень (2-3 мг/л) и изменение рН в результате добавления углекислоты. Например, в рассматриваемом случае исходный уровень рН - 6.5, а в результате пробулькивания СО2 получилось 6.0, по таблице определяем, что для такого понижения при имеющемся у нас КН=7, количество СО2 нужно увеличить примерно в 3.5 раза. Тогда полученная концентрация СО2 находится где-то в районе 7-10 мг/л.
Более-менее понятно?

Уф, все, спасибо, я догнал . У меня еще правда остался вопрос, но прежде чем его задать мне видимо надо сначала самому над ним как следует помозговать .

Прямой ответ на поставленный в начале ветки вопрос дан в книге Ш. Дрейера и Р. Кепплера "Аквариум: рыбы, растения, гидротехника" на стр.50.
Цитата: "Опасен ли СО2 для рыб? На вопрос ответим сразу: при нормальных условиях в аквариуме, при карбонатной жёсткости от5 до15 град. и близком к нейтральному показателе РН, углекислый газ для рыб в принципе не опасен. При этом неважно, будет ли содержание СО2 20 или 60 мг/л- пока не будет превышено его количество, необходимое для поддержания карбонатной жёсткости воды".
От себя добавил бы в конце: и соответственно РН.Хотя хочу отметить, что в книге М. Сандера "Техническое оснащение аквариума" написано: "Избыточное содержание СО2 в воде затрудняет у рыб поглощение кислорода. Концентрация СО2, которая может быть опасна для рыб, едва ли встречается в природе."
Что касается таблицы, то т.к. измеряемыми для нас являются только 2 из 3-х связанных между собой величин ( КН и РН), то таблица даёт только представление о величине СВОБОДНОГО СО2, растворённого в воде, хотя некоторые растения потребляют углерод и из СО2 и из НСО3. В мягкой воде при РН=6 около 80% находится в виде СО" или Н2СО3 и лишь 20% в виде НСО3. При РН=7 преобладает НСО3, а при РН=8-9НСО3 составляет более 90% .

сообщение Игорь В.
...Хотя хочу отметить, что в книге М. Сандера "Техническое оснащение аквариума" написано: "Избыточное содержание СО2 в воде затрудняет у рыб поглощение кислорода. Концентрация СО2, которая может быть опасна для рыб, едва ли встречается в природе."...

сообщение Игорь В.
...таблица даёт только представление о величине СВОБОДНОГО СО2, растворённого в воде...