Taaroa Завсегдатай 1319 354 Барнаул 11 мес.	Ответить Зачем корягу варят в соли. (страница 2)
	Решил темку завести про неясные вопросы. Кто как думает, в чём смысл вываривания аквариумных коряг в насыщеном растворе соли. То есть я понимаю что есть такая традиция почерпнутая из старых 30-40 летней давности книг по аквариумистике, ну по крайней мере я впервые об этом узнал именно оттуда. Но вот нафига оно надо я так за многие годы и не понял. Для дизенфекции? Но для этого и обычной варки без соли за глаза, Для выведения из неё всяких растворимых излишеств? То же как то не вяжется, так как в несолёной воде они будут расворятся всяко лучше чем в насыщеном солевом растворе в котором уже и растворятся то по сути не чему.
	2011-06-2626/06/2011 15:44:29 #1448065

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3164 Москва 3 2 года	Ответить
	Если у кого то есть опыт использования древесины бакаута (гвайяковое дерево), с радость выслушаю.
	2019-12-2121/12/2019 20:31:40 #2722052

Lux in tenebris Свой на Aqa.ru 2949 1470 Бежецк 8 мес.	Ответить
	К словам Александра Ершова и добавить нечего, по сути-) Да, если по быстрее, варим в соляном растворе. Пока соль растворяется, кипятим часа 2-3. Потом соответственно долго вымачиваем, с подменами воды постоянно. Либо просто..., привязал камень , веревка и в реку-)) На месяц. Я конечно без мед. купороса..Вообще , с рек беру последние годы, они тонут сразу .Кипятком обдал.. и в путь!!! П.с если нет тары, негде кипятить.., вообще и нет возможности (топить) в пруду. То духовка. Сок по любому должен быть устанет. Есть возможность!! У ручьям, рекам. Изменено автор Lux in tenebris
	2019-12-2121/12/2019 20:49:20 #2722057 Нравится Александр Ершов

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5450 4871 35 мин.	Ответить
	Юрий1978 разве что попробовать хорошенько в духовке прожарить ее Да, что же вы все так строго со сроками. 2 месяца вымачивания огромному полену достаточно. Не толстым веткам живым с обрезки, месяца вымачивания хватает. А погрев, это всего лишь ферментация танинов. Ничего растворимого при прогреве из коряги не уйдет. Ты чай зелёный или черный любишь? Из одних и тех же листьев делают. Воздух из коряги уже выгнали. Просто не факт, что воду достаточно часто меняли. Прополоскать ещё недельку в тазу со сменяемой водой и нормально. А вот чтоб меньше сразу в акве засопливила, сменяемую воду лить горячей. Прибить грибы, что за время предварительного вымачивания на древесине разрослись. Я анцев как раз рябиной и яблоней подкармливаю. Зачем их твердой древесиной мучить.
	2019-12-2121/12/2019 20:50:57 #2722059

Андрей финн Свой на Aqa.ru 6140 2499 Санкт-Петербург 20 час.	Ответить
	Дамир184 Они в реке лежали.
	2019-12-2121/12/2019 20:52:56 #2722061

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5450 4871 35 мин.	Ответить
	Андрей финн Они в реке лежали. Тогда замочи на сутки, хоть в ванне, залив горячей водой. Грибку (плесени) этого хватит, чтоб сразу не засопливеть. И разным нежелательным безбилетникам тоже. А дальше сомы сами разберутся. Но честно говоря, я всегда месяц вымачивал. Не знаю, насколько неделя принципиальна, возможно, что и не очень, тут сам решай. Я бы ещё недельку промариновал вне аквы.
	2019-12-2121/12/2019 21:02:55 #2722063 Нравится Александр Ершов

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3164 Москва 3 2 года	Ответить
	Дамир184 ферментация танинов А ферментация танинов существует? Я думал этот процесс происходит в клетках с их разрушением. Танины в конечном итоге переходят в нерастворимые соединения.
	2019-12-2121/12/2019 21:09:15 #2722064

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5450 4871 35 мин.	Ответить
	Андерсен Я думал этот процесс происходит в клетках с их разрушением. Я в этом не сильно разбираюсь. Вернее совсем нет. Прогрев, проварка, это клетки и разрушает. Друзья в Краснодаре возили на чайную плантацию, они там для себя чай собирали. Учили, какие листья брать. Просто запомнил, что прогрев был у них самый ответственный момент. Ну и запомнил, что чай собранный и обработанный для себя, сильно отличается от магазинных. И краснодарский может быть намного вкуснее индийского из магазина.
	2019-12-2121/12/2019 21:36:23 #2722079 Нравится Андерсен

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14202 10385 Сланцы 2 дн.	Ответить
	Дамир184 2 месяца вымачивания огромному полену достаточно. сомневаюсь что за это время выведеться и переработаеться большая часть той же сахарозы, а особенно учитывая что кусок той же ивы может полгода валяться а потом прорасти - вдвойне сомневаюсь , для меня лично есть градация мертвая/живая древесина, живую к себе в акву я не рискую класть , а мертвую кладу без всяких запариваний , если всплывает камушком прижимаю ) При этом не вареная древесина мне лично проблем доставляет гораздо меньше , у нее уже есть своя микрофлора которая и занимаеться переработкой ее соков/смол и тд , а после варки когда мы эту микрофлору грохнем коряжке приходеться заселяться заново , вот тогда и лезут все эти сопли когда то одни то другие бактерии начинают некотролируемо плодиться пока опять не придут к равновесию между собой - обьяснил как смог )
	2019-12-2121/12/2019 21:56:12 #2722088

Дмитрий 3 Постоянный посетитель 585 427 Шуя 3 мес.	Ответить
	Юрий1978 Сопли лезут совсем по другим причинам. Хоть вари не вари, если коряга свежая то они все равно некоторое время будут. Варят чтобы обеззаразить и лишние соки вышли, а соль помогает коряге быстрей утонуть. Живое дерево обычно в аквариуме не используют.
	2019-12-2121/12/2019 23:11:06 #2722173

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5450 4871 35 мин.	Ответить
	Юрий1978 есть градация мертвая/живая Ветка, которая уже сама тонет, не прорастет. Ты же нетонущие суёшь. Юра, я коряги в аквы вообще стараюсь не совать. Отдавать под них место жалко. Даже под красивые. Но, для анцев подбрасываю, в саду режу яблони и им. Вымачиваю то, что быстро может в воду уйти, заметно состав воды изменить, и считаю этого достаточно. Если ветка с карандаш, как стала сама тонуть, это примерно неделя, то и хватит. Че с неё может случиться, да ничего. Что она там будет дальше мал по малу отдавать, меня уже не заботит. Аква и не такое пережует. И ни разу не проросли. Большие длинные, те месяц. В сердцевине живые клетки остались? Сомневаюсь. А остались, ну и пусть. Пока анцы до них доберутся, не останется. Проблемы с недоваренными недостаточно промытыми ветками возникают в свежезапущенных аквах. Готовых от любого чиха рухнуть. Ну, в такие вообще дерево только скейперы суют. Или новички. И как не готовь коряжку, особенно большую, вероятность приключения словить, относительно велика. И ловят, то бактериалки, то цветение, то водоросли. Ну, и да чем лучше и дольше корягу варить, тем больше клеток и межклеточного пространства будет разрушено. Мы с этой целью еду себе готовим. Легче переваривать. Вареная ветка по определению, должна быстрее разрушатся. Она уже частично варкой разрушена. Но ветку из речки, всеж лучше в горячей воде подержать. Ошпарить, прогреть поверхность. Не нужных пассажиров скинуть. А тухнут ветки имхо не поэтому. Не нужно их в грунт заглублять, особенно срезы (концы).
	2019-12-2121/12/2019 23:13:46 #2722175

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14202 10385 Сланцы 2 дн.	Ответить
	Дамир184 Вареная ветка по определению, должна быстрее разрушатся. Она уже частично варкой разрушена так с этим то я не спорю , варка она рвет клетки древесины , изза этого ускоряеться водообмен коряги с аквой и практически не красящаяя коряга начинает дико красить воду, так же насчет микрофлоры , в соках дерева не только танины и дубильные вещества , но и сахароза , аминокислоты и тд итп, в процессе умирания древесины все это частично минерализуеться, частично потребляеться грибами и бактериями, за месяц этим процессам не пройти и все это пойдет в акву, а если перед этим коряга сварена то считай еще и быстрее начнет все это выходить в акву при этом убьеться вся та микрофлора что на этих харчах расплодилась и пришла к равновесию и дальше эту нагрузку придеться брать акве, учитывая то что Андрей написал предположу что коряжки у него не маленькие а чтото типо с руку толщиной Дамир184 Проблемы с недоваренными недостаточно промытыми ветками возникают в свежезапущенных аквах. Дамир ты видел сколько коряг в моей каменоломне , ни одной из них не коснулась вода и термообработка, ни одной маломальской соплинки , да они даже не мылись а от грязи только отряхнулись, но это все мертвое дерево - корни выворотней
	2019-12-2121/12/2019 23:27:25 #2722184

Дмитрий 3 Постоянный посетитель 585 427 Шуя 3 мес.	Ответить
	Юрий1978 Еще варят чтобы коряги не красили сильно воду это тоже бывает необходимо. А количество соплей зависит и от породы дерева, а иногда их и обжигают немного сверху.
	2019-12-2121/12/2019 23:28:49 #2722186

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14202 10385 Сланцы 2 дн.	Ответить
	Дмитрий 3 Еще варят чтобы коряги не красили сильно воду чаще этим получают обратный результат , потому что чтоб они перестали красить это надо долгое и многократное вываривание ) а не как многие любят пару раз прокипятил и готово Дмитрий 3 А количество соплей зависит и от породы дерева само собой , но опять же если не варить то в древесине уже есть своя микрофлора которая как минимум то что содержиться в поверхностном слое древесины уже потребила и сидя в поверхностном слое будет успешно перерабатывать то что потихоньку выходит из более глубоких слоев особенно если это коряжка с природы где как минимум периодически увлажнялась дождичком Дмитрий 3 иногда их и обжигают немного сверху. чаще для придания цвета , другого смысла у этого развлечения я не вижу , даже обеззаразить проще просто обдав кипятком
	2019-12-2121/12/2019 23:36:10 #2722189

Дмитрий 3 Постоянный посетитель 585 427 Шуя 3 мес.	Ответить
	Юрий1978 Согласен не менее трех часов, а меньше нет смысла, тогда проще просто ошпарить. Дуб например подкрашивает воду, а вываришь уже красить не будет. А если из природного водоема достал уже утонувшую корягу, то с моей точки выварить необходимо, чтобы не принести какой либо заразы.
	2019-12-2121/12/2019 23:36:19 #2722192

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 7057 6167 Воронеж 16 час.	Ответить
	Так никто убедительно и не сказал, зачем соль.
	2019-12-2121/12/2019 23:37:13 #2722193 Нравится Aqua Chillout

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14202 10385 Сланцы 2 дн.	Ответить
	Дмитрий 3 А если из природного водоема достал уже утонувшую корягу, то с моей точки выварить необходимо, чтобы не принести какой либо заразы. не буду спорить , это тема очередного холливара , но я этим не занимаюсь не вижу смысла
	2019-12-2121/12/2019 23:38:11 #2722194

Дмитрий 3 Постоянный посетитель 585 427 Шуя 3 мес.	Ответить
	В Советские времена в старых журналах, например как "Рыболовство и рыбоводство" часто писали про изготовление коряг для аквариума. Тогда коряги в магазинах не продавали как сейчас, а изготавливали их все сами или из сухих коряг или из водоемов доставали.
	2019-12-2121/12/2019 23:43:18 #2722203

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8374 14275 1 мес.	Ответить
	Торопыжка Заклинания за объяснения не принимаю. При чём тут заклинания? Вы же, вроде, физик? А про осмос не слышали? Изменено автор Notozus
	2019-12-2121/12/2019 23:44:10 #2722208

Дмитрий 3 Постоянный посетитель 585 427 Шуя 3 мес.	Ответить
	Торопыжка Некоторые виды бактерий варка не убивает.
	2019-12-2121/12/2019 23:45:23 #2722211

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14202 10385 Сланцы 2 дн.	Ответить
	Дмитрий 3 Тогда коряги в магазинах не продавали как сейчас, а изготавливали их все сами или из сухих коряг или из водоемов доставали я и сейчас коряги не покупаю , а сам либо в лесу ломаю либо в водоемах, но заготавливаю только из уже мертвой древесины Дмитрий 3 Некоторые виды бактерий варка не убивает у меня в акве много разных бактерий и живым кормом кормлю - раньше постоянно , сейчас изза работы периодически , убивать эти бактерии не собираюсь )
	2019-12-2121/12/2019 23:47:52 #2722212

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 7057 6167 Воронеж 16 час.	Ответить
	Notozus Андрей, мне это уже надоело. Что дважды два равно четырём, я не только знаю, но и могу доказать строго. Что такое осмотическое давление, я знаю приблизительно. Как градиент ОД влияет на скорость диффузии, понимаю только применительно к воде. Вода тут не актуальна. Давай подробнее. Можно не сию секунду, если вопрос сложный.
	2019-12-2121/12/2019 23:51:16 #2722216 Нравится Aqua Chillout

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5450 4871 35 мин.	Ответить
	Дмитрий 3 Некоторые виды бактерий варка не убивает. А чем они мешают? Сидят на коряге, жуют её, этим рыба не интересна. Пиявочки, икра нежелательных улиток, инфузории, это все и при 60 градусах погибнет. Воды из горячего крана достаточно.
	2019-12-2121/12/2019 23:51:28 #2722217 Нравится Юрий1978

Дмитрий 3 Постоянный посетитель 585 427 Шуя 3 мес.	Ответить
	Дамир184 Я же Вас не агитирую варить или не варить, каждый сам решает как ему поступать. Люди спросили им ответили, вот и все.
	2019-12-2121/12/2019 23:54:13 #2722221

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14202 10385 Сланцы 2 дн.	Ответить
	Торопыжка Давай подробнее. Можно не сию секунду, если вопрос сложный. где то в одной из тем по корягам уже было , именно подробно ктото разжевывал , но кто не помню , надо искать
	2019-12-2121/12/2019 23:54:35 #2722222

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5450 4871 35 мин.	Ответить
	Торопыжка Давай подробнее. Дважды меняем направление осмотического давления. Варим в соли, затем соленую в пресной воде. Этим рвем много клеток и капилляров в древесине. Она становится более проницаема для воды. Вам этого мало?
	2019-12-2122/12/2019 00:00:12 #2722225 Нравится Юрий1978, Notozus