Taaroa Завсегдатай 1319 354 Барнаул 11 мес.	Ответить Зачем корягу варят в соли. (страница 3)
	Решил темку завести про неясные вопросы. Кто как думает, в чём смысл вываривания аквариумных коряг в насыщеном растворе соли. То есть я понимаю что есть такая традиция почерпнутая из старых 30-40 летней давности книг по аквариумистике, ну по крайней мере я впервые об этом узнал именно оттуда. Но вот нафига оно надо я так за многие годы и не понял. Для дизенфекции? Но для этого и обычной варки без соли за глаза, Для выведения из неё всяких растворимых излишеств? То же как то не вяжется, так как в несолёной воде они будут расворятся всяко лучше чем в насыщеном солевом растворе в котором уже и растворятся то по сути не чему.
	2011-06-2626/06/2011 15:44:29 #1448065

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8374 14275 1 мес.	Ответить
	Торопыжка Андрей, мне это уже надоело. Что дважды два равно четырём, я не только знаю, но и могу доказать строго. Что такое осмотическое давление, я знаю приблизительно. Как градиент ОД влияет на скорость диффузии, понимаю только применительно к воде. Вода тут не актуальна. Давай подробнее. Можно не сию секунду, если вопрос сложный. То-то, что приблизительно. Если это осмос, то явление диффузии существует не само по себе, а в приложении к полупроницаемой мембране с разницей концентраций веществ внутри и вне мембраны. При создании высокого градиента ОД (очень высокая концентрация растворённых веществ снаружи клетки), вода с растворёнными в ней веществами начинает выходить из клеток. Кроме того, оболочки многих клеток лопаются (не забываем, что клетки растений покрыты целлюлозной оболочкой и зачастую пропитаны суберином и лигнином), и их содержимое тоже уходит в раствор. Это и есть цель выварки в соли - изъять всю "лёгкую" органику из коряги. Дезинфекция в этом случае - эффект, так сказать, попутный. У меня такие задачки (в приложении к растительным и животным клеткам - там эффект разный) решали 6-классники. Изменено автор Notozus
	2019-12-2122/12/2019 00:03:58 #2722227 Нравится Александр Ершов, Юрий1978, Андерсен

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 7057 6168 Воронеж 16 мин.	Ответить
	Дамир184 Дважды меняем направление осмотического давления. Варим в соли, затем соленую в пресной воде. Этим рвем много клеток и капилляров в древесине. Она становится более проницаема для воды. Вам этого мало? Ну было же всё это. Уединённая клетка может резко раздуться от притока воды, но с толстой тканью это не пройдёт.
	2019-12-2122/12/2019 00:06:19 #2722230

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Notozus оболочки многих клеток лопаются отделение протопласта от клеточной стенки в гипертоническом растворе называют плазмолиз, но лопаются, конечно, нагляднее
	2019-12-2122/12/2019 00:08:39 #2722232

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8374 14275 1 мес.	Ответить
	artvhm Плазмолиз - явление обратимое и не затрагивает оболочку клетки. Если осмотическое давление давление велико, оболочки именно лопаются.
	2019-12-2122/12/2019 00:10:44 #2722233

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 7057 6168 Воронеж 16 мин.	Ответить
	Notozus При создании высокого градиента ОД (очень высокая концентрация растворённых веществ снаружи клетки), вода с растворёнными в ней веществами начинает выходить из клеток. Кроме того, оболочки многих клеток лопаются... Лопаются при притоке воды, а не оттоке. А насчёт диффузии чего-то кроме воды в сторону, где выше ОД, мне не рассказывали. Я не физик, не химик, не биолог.
	2019-12-2122/12/2019 00:11:04 #2722234

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Торопыжка но с толстой тканью это не пройдёт. Растительная ткань проницаемая для воды
	2019-12-2122/12/2019 00:11:05 #2722235

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 7057 6168 Воронеж 16 мин.	Ответить
	artvhm Растительная ткань проницаемая для воды Кто же спорит. Но лопающиеся эритроциты в крови, разбавленной пополам дистилятом - это строчки из школьного учебника. Да только никто с того не побоялся зайти в пресную воду.
	2019-12-2122/12/2019 00:14:01 #2722239

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5458 4875 11 час.	Ответить
	Торопыжка Лопаются при притоке воды Солёную варим в пресной воде. Приток?
	2019-12-2122/12/2019 00:15:48 #2722244

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5458 4875 11 час.	Ответить
	artvhm называют плазмолиз ??? Этот термин вроде только к живым клеткам применяют. Не?
	2019-12-2122/12/2019 00:19:33 #2722248 Нравится Notozus

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Торопыжка Да только никто с того не побоялся зайти в пресную воду. Кожа неплохо защищает, но длительных экспозиции (неделя и больше) лучше избегать. С корягой три нюанса "кожи" на ней, как правило, нет, вода не пресная, а тузлук и она кипит
	2019-12-2122/12/2019 00:25:37 #2722255 Нравится Notozus

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 7057 6168 Воронеж 16 мин.	Ответить
	Дамир184 Солёную варим в пресной воде. Приток? Слой дерева - это мембраной язык не поворачивается назвать. Приток со скоростью диффузии через доску. Хи... artvhm Кожа неплохо защищает, но длительных экспозиции (неделя и больше) лучше избегать. С корягой три нюанса "кожи" на ней, как правило, нет, вода не пресная, а тузлук и она кипит Тузулук должен то идее высасывать воду из деревяшки. От этого клетки не лопаются.
	2019-12-2122/12/2019 00:30:18 #2722256

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5458 4875 11 час.	Ответить
	Торопыжка Слой дерева - это мембраной язык не поворачивается назвать Волокна древесины из клеток состоят. Оболочки клеток и есть мембраны. Мы до клеток пытаемся добраться. Можно и просто вымачивать, но если нужно побыстрее… Вы ели вяленую рыбу? Она уже не сырая, клетки разорваны. Усваивается легче.
	2019-12-2122/12/2019 00:38:18 #2722259

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8374 14275 1 мес.	Ответить
	Торопыжка Лопаются при притоке воды, а не оттоке. Взрыв с т.з. взрывного устройства – это отток, или приток вещества? Торопыжка А насчёт диффузии чего-то кроме воды в сторону, где выше ОД, мне не рассказывали. Вы всё время про диффузию, а я с самого начала про осмос. Если в эту Вашу фразу вставить "через полупроницаемую мембрану", то многое станет понятнее. Или нет? Дамир184 Оболочки клеток и есть мембраны. Нет! Клеточная мембрана расположена под оболочкой клетки, имеет совсем другие строение и химический состав, и выполняет совсем другие функции. Изменено автор Notozus
	2019-12-2122/12/2019 00:42:03 #2722262 Нравится Дамир184

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 7057 6168 Воронеж 16 мин.	Ответить
	Дамир184 Волокна древесины из клеток состоят. Древесина - не пучок тины, слой клеток.
	2019-12-2122/12/2019 00:46:40 #2722266

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5458 4875 11 час.	Ответить
	Notozus Клеточная мембрана расположена под оболочкой клетки Ну как бы я не про строение клетки, а про осмос, где, что рвем.
	2019-12-2122/12/2019 00:46:42 #2722267

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8374 14275 1 мес.	Ответить
	artvhm Растительная ткань проницаемая для воды Не всегда. Например, вторичные покровные ткани - непроницаемы - ни для воды, ни для воздуха. Именно поэтому, столь любимые нами бутылки с хорошим вином укупоривают пробкой с пробкового дуба. Ну, собственно, пропитку целлюлозных стенок лигнином и суберином я уже упоминал.
	2019-12-2122/12/2019 00:46:51 #2722268

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5458 4875 11 час.	Ответить
	Торопыжка Древесина - не пучок тины, слой клеток. Нет, пучек тины. Как и мы. Сплошные капилляры. По-другому питание к клеткам не доставить.
	2019-12-2122/12/2019 00:52:02 #2722271

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Notozus вторичные покровные ткани - непроницаемы - ни для воды Только коряги в аквариум это либо корневая система, которая лишена непроницаемых оболочек, ввиду назначения. А если древесина с надземной части, то, как правило, зачищена до заболони. Исключения конечно бывают
	2019-12-2122/12/2019 00:58:09 #2722273

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14202 10385 Сланцы 4 дн.	Ответить
	Даже упростим кубик со сторонами 10см , дуб , сколько надо варить до полного вымывания всех красящих веществ и соков ?) Хоть с солью хоть без ) Изменено автор Юрий1978
	2019-12-2122/12/2019 00:59:13 #2722274

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 7057 6168 Воронеж 16 мин.	Ответить
	Notozus Взрыв с т.з. взрывного устройства – это отток, или приток вещества? Резкое изменение объёма не может быть связано с притоком или оттоком. Notozus Если в эту Вашу фразу вставить "через полупроницаемую мембрану", то многое станет понятнее. Или нет? В классическом определении фигурирует мембрана, проницаемая для растворителя и плохо проницаемая для того, что растворено. Ну и что? Может, требуется нечто больше, чем школьное определение. Ведь школьный закон преломления света молчит применительно к среде с плавно меняющейся оптической плотностью. Надо привлекать вариационный принцип кратчайшего времени для траектории луча света. Может, для нашего разговора нужна более мудрёная термодинамика? Notozus Нет! Клеточная мембрана расположена под оболочкой клетки, имеет совсем другие строение и химический состав, и выполняет совсем другие функции. А вот тут вижу бяку, основанную на многосмысленности терминов. В нашем контексте мембрана - это мембрана из определения, что такое ОД. Изменено автор Торопыжка
	2019-12-2122/12/2019 00:59:49 #2722276

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8374 14275 1 мес.	Ответить
	artvhm По поводу корневой системы Вы ошибаетесь. Она проницаема для воды только в зоне всасывания - это та пара миллиметров, где виден "пушок" корневых волосков. Изменено автор Notozus
	2019-12-2122/12/2019 00:59:59 #2722277 Нравится artvhm

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 12 час.	Ответить
	Notozus а как работают корни у эпифитных орхидей? Фаленопсис тот же. Волоски дают только при выокой влажности.
	2019-12-2122/12/2019 01:01:13 #2722278

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5458 4875 11 час.	Ответить
	Юрий1978 когда умирает клетка древесины ? Скажем ивы Извини с секундомером не стоял. Вероятно, очень сильно зависит и от температуры и от влажности.
	2019-12-2122/12/2019 01:01:32 #2722279

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8374 14275 1 мес.	Ответить
	lonelity а как работают корни у эпифитных орхидей? Фаленопсис тот же. Волоски дают только при выокой влажности. У эпифитных орхидей вода поступает в организм несколько иным путём - на поверхности их воздушных корней имеется особая покровная ткань, очень гигроскопичная - веламен. Она и поглощает воду из воздуха (а в тропиках, как известно, воздух крайне насыщен водяными парами). Изменено автор Notozus
	2019-12-2122/12/2019 01:05:25 #2722280 Нравится папоротник

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 12 час.	Ответить
	Notozus да, про веламен знаю.
	2019-12-2122/12/2019 01:07:54 #2722282 Нравится Notozus