|
Посетитель
 |
Биофильтрация в аквариуме с точки зрения специалиста по очистительным сооружениям (страница 9) |
|
Посмотрел на ютубе ролик «Внешние фильтры: МИФЫ, ликбез и заблуждения. Какой наполнитель выбрать». Хронометраж более 2 часов. |
|
|
23/02/2024 20:07:39
#3137549 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Sergey PAT_A Кое что можно понять и в аквариуме, если понаблюдать разные ситуации. Я уже описывал кратко вероятность появления отдельных водорослей, как красных так и других, часто присутствующих в аквариуме. Моё мнение о причинах появления Черной бороды, Оленнего рога, и прочего..., я описал в статье "ВК вконтакте". Если не лень можете прочитать === https://vk.com/@3149... |
|
|
01/03/2024 14:37:28
#3138912 Нравится Sergey PAT_A
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
WViktor Виктор, читал и эту статью, и другие Ваши статьи на форуме. И хочу сказать за них большое спасибо. Считаю, что во многом помогают новичку сориентироваться что и как. Вот сейчас перечитал про водоросли. Обратил внимание на то, на что раньше не обращал, а именно: «Микро. Если фосфаты снижаются, значит внесенные микро работают уже два дня, иначе бы фосфаты остановили снижение». Возможно, стоит попробовать поиграть дозировкой микро в моем аквариуме, так как фосфаты не снижаются, а дозу микро в рамках борьбы с Оленьим рогом я сейчас понизил в сравнении с той, что давал в течение года. С другой стороны, все очень сложно. В моем случае, я писал, что в аквариуме целый год проблема с тем, что растут два антагониста: погостемон эректус (ПЭ) и людвигия супер ред (ЛСР). Когда у ПЭ верхушки черные и кустится, тогда у ЛСР габитус на 10 баллов из 10. Когда у ПЭ верхушки нормальные, тогда у ЛСР верхушки в радикулите. Сейчас вот снизил дозу микро в 2 раза в течение месяца – ПЭ выглядит на 8 из 8, и ЛСР на 8 из 8. Не получается оба на 10 из 10, но и 8 из 8 прогресс. При этом у меня доза в 2 раза меньше, чем обычная. И я знаю: если сделаю ее обычно, то ЛСР будет на 10 баллов. Голову сломаешь.  Но все-таки присмотрюсь к связке «Фосфаты – Микро». Спасибо за совет.
|
|
|
01/03/2024 15:10:43
#3138923 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Sergey PAT_A Это происходит при дополнительной подаче СО2. Если СО2 не подаете, тогда такого эффекта не будет. Sergey PAT_A Если действительно Олениий рог, тогда это не поможет. Можно выбросить. |
|
|
01/03/2024 15:25:32
#3138932 Нравится Sergey PAT_A
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Sergey PAT_AСергей, наша практика показывает, что комсопогон - олений рог появляется от избытка фосфора. А вот на чёрную бороду жёсткость, кислотность, щёлочность, освещение, темпиратура не оказывают влияния.Также она не реагирует на разное количество и пропорции микро и макро.Ей абсолютно без разницы наличие или отсутствие со2. Остаётся только пыль от выхлопа фильтра. То есть, ил это питательная субстанция, и содержит азот, фосфор, углерод, железо и пр. А эта водоросль может питаться органикой напрямую. Ну, вот как то так оно выглядит. |
|
|
01/03/2024 17:53:00
#3138982 |
|
Постоянный посетитель
|
|
WViktor Мой опыт подтверждает утверждение в самом начале этой статьи: "Бытует мнение, что растения, при хорошем росте должны подавлять водоросли, но этого не происходит. Растения и водоросли прекрасно сосуществуют вместе, даже когда растения дают хороший прирост." По крайней мере с бородой именно так. Городские легенды, бытующие на этом форуме, сильно ошибаются. |
|
|
01/03/2024 19:05:21
#3138998 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Sergey PAT_A Можно спросить у Вас, что Вы думаете по поводу укладки бионалнителя Hel-X 13 в корзины внешнего фильтра для получения максимальной эффективности от его работы в фильтре? Так, например, дистрибьютер COPPENS, который продает его небольшими фасовками, рассчитанными под наполнение внешних фильтров домашних аквариумов в описании к товару пишет:  "Наполнитель условно плавающий, поэтому при набивке в корзины, отсеки фильтров для большей эффективности рекомендуется оставлять не менее 5-7% от объёма отсека свободным, для того чтобы наполнитель в процессе работы немного перемешивался. Не рекомендуется использовать мешки, это мешает потоку и в целом снижает биологическую эффективность фильтра." Т.е. данный наполнитель нужно забивать не битком, а оставлять пространство в корзине, где он за счет циркуляции воды в фильтре мог бы перемешиваться? И будет ли он там вообще перемешиваться? Не будет ли шума движения наполнителя в фильтре? Насколько упадет эффективность наполнителя, если его забивать битком, без возможности движения? Может поэтому OASE и Tetra не заполняют этим наполнителем полностью (правда, в фильтре OASE он поставляется в сетчатом мешочке).  (фото взято из отзывов) Но если его забить битком и положить в первую по току воды в фильтре корзину, что что будет эффективнее Hel-X 13 или Eheim MechPro в качестве ступени первичной фильтрации (если не брать в расчет губки) для аккумуляции крупной взвеси и разбития потока?  Спрашиваю потому, что у OASE данный наполнитель идет в первой по току воды корзине и в сетчатом мешке. Изменено 24.6.24 автор Smolvile |
|
|
24/06/2024 16:51:47
#3156081 Нравится Erlang
|
|
Завсегдатай
|
|
Smolvile Прошу прощения, встряну, хоть вопрос и не мне. Тетровские шарики, которые bioballs, загруженные в корзину Aquael ultrafilter 1400 ощутимо мешали шебуршанием в потоке, пока не поджал их губкой. Возможно и в ущерб эффективности, зато спать не мешает. Едва ли хеликс сильно тише. Но в каждом отдельном случае может восприниматься по разному. У всех различное звуковосприятие. Изменено 24.6.24 автор Волька ибн Ан |
|
|
24/06/2024 18:41:33
#3156097 Нравится Smolvile
|
|
Посетитель
|
|
Sergey PAT_A Кстати, если на входном шланге установить трубку со скиммером, то кислород будет подаваться напрямую в фильтр, круглосуточно.  (я об этом писал в соседней теме, но думаю тут тоже будет полезна данная информация) Изменено 24.6.24 автор Smolvile |
|
|
24/06/2024 19:43:04
#3156119 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Smolvile Здравствуйте. Как мне уже надоело обсуждать эту тему! Кем меня только не называли: и мракобесом, и инфоцыганом, и тупым… И пеняли на то, что я мыл посуду на очистных сооружениях... Мою позицию Вы знаете из другого холивара на этом форуме: плевать на микропоры керамики, нужно считать внешнюю площадь поверхности «куска» биозагрузки. Для «Матрикса» она, по моим расчетам, равна примерно 0,28 м.кв. на литр с учетом «увеличивающего коэффициента 1,8 за счет не идеальности шара» и понижающего коэффициента 0,5 за счет неплотной засыпки.  Соответственно, для XEL-X 13KLL+ такая площадь поверхности составит: 0,955*0,5=0,48 м.кв. на литр.  То есть фильтр, забитый этим 13KLL+ может выдержать бОльшую бионагрузку. Однако бионоситель XEL-X 13KLL+ изначально рассчитан для биофильтров с плавающей загрузкой (биореакторы MBBR), поэтому это – плавающая биозагрузка. То есть у нее плотность меньше 1. Поэтому в аквариумном фильтре её нужно: 1) обездвижить (завернув в мешок) – чтобы не шумела; 2) сделать так, чтобы она не всплывала и не касалась крыльчатки насоса (сделать упоры из пластиковых трубок, которые будут упираться вверху – это я для самодельного фильтра совет приводил). Насколько упадет эффективность XEL-X 13KLL+, если поместить ее в пластиковый мешок? Думаю, нинасколько, если сравнивать с аквариумным фильтром. Если сравнивать с реактором MBBR, в котором интенсивно подается в камеру воздух, который перемешивает «шары» и держит их в подвешенном состоянии, то в своем видео я говорил: в 4-12 раз упадет. Но, повторюсь, для аквариума это не имеет значение. В инструкции на OASE предлагают использовать XEL-X 13KLL+ в качестве стадии механической очистки (кстати, положив в мешок), а губку – биологической очистки.  В видео я говорил, что считаю, что EHEIM MECHpro служит для инерционного осаждения взвешенных крупных частиц.  Себе для этих целей положил куски ПВХ-шланга, нарезанные колечками.   Также успешно для этих целей может служить и EHEIM MECHpro. Правда, сейчас считаю, что такая стадия нужна, когда у нас нет губки префильтра, и взвешенные частицы попадают прямо в камеру внешника. Если же на заборной трубке у нас стоит губка, то полагаю, что инерционное осаждение не нужно. Но, если я не прав, и EHEIM MECHpro нужен для разбивания потока, то можно положить. Хотя, я вот читаю описание EHEIM MECHpro на официальном сайте – там ничего не сказано про «разбивание потока», там сказано про то, что «взвешенные вещества попадают в ловушку перед биологической фильтрацией».  Что эффективнее для инерционного осаждения: XEL-X 13KLL+ или EHEIM MECHpro, или мои колечки из трубки ПВХ? Если на заборной трубке – губка префильтра, то все три наполнителя эффективны одинаково: 0%. Хотя вру… XEL-X 13KLL+ за счёт бОльшей площади поверхности позволит увеличить площадь биопленки и будет лучше фильтровать органику и притягивать мельчайшие взвеси. В заключение – считаю, что губка 20PPI – самый лучший наполнитель с точки зрения площади поверхности, но в фильтр с таким наполнителем придется чаще лазить, чем в фильтр с XEL-X 13KLL+. Поэтому каждый смотрит на свой аквариум: если у Вас 50 дискусов, возможно выберете XEL-X 13KLL+, а если 50 креветок вишень – то губку. Вот XEL-X в аквариуме с дискусами. Seachem Matrix 250 мл P.S. По поводу подачи кислорода в аквариумный фильтр – мне кажется, кислород не успевает выветриться из аквариума, поэтому не обязательно этим заморачиваться. У нас «линия циркуляции» очень короткая в сравнении с промышленными очистными. И в промышленных очистных количество органики в воде в тысячи раз выше – чтобы происходило биоокисление органики и приходится подавать кислород. В аквариумном фильтре «в норме» достаточно стандартной подачи кислорода с помощью распылителя или ряби. Изменено 24.6.24 автор Sergey PAT_A |
|
|
24/06/2024 21:20:47
#3156152 |
|
Посетитель
|
|
|
Вот еще нашел интересное видео по поводу бионаполнителя K1 (применимо к шарикам Тетры и Hel-X) Sergey PAT_A По сути, в этом видео всё то, о чем вы говорили. |
|
|
25/06/2024 00:24:30
#3156173 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Из книги «Оптимальный аквариум»  "Das optimale Aquarium" Kaspar Horst, Horst E. Kipper, Verlag Aqua Documenta Струйный фильтр  (1) Впускное отверстие для воды. Аквариумная вода стекает с верхней переливной трубы. После удаления относительно крупного мусора с помощью синтепона (2), установленной сверху, вода проходит через перфорирующую пластину (3). Перфорирующая пластина с множеством отверстий обеспечивает равномерный поток воды по всему резервуару для сухой фильтрации. Резервуар для сухой фильтрации заполнен Био Каскадом Dupla Bio Cascade (4).  Вода стекает вниз за пределы биологического каскада на дно резервуара. На дне резервуара для сухого фильтра установлена большая перфорированная пластина, удерживавшая биологические шарики. Но эта пластина не является абсолютно необходимой деталью. На дне фильтровального бака расположен воздушный распылитель (5), соединенный с воздушным компрессором. Падающая вода движется через воздух сверху вниз, снизу подается свежий поток воздуха, поднимающийся через шарики; все части фильтрующего резервуара разделены. Если вы хотите предотвратить испарение воды, достаточно закрыть отверстие для забора воды в (1). Воздух, подаваемый из распылителя воздуха, всегда проходит через резервуар для сухой фильтрации с помощью сепаратора (6) и поднимается вверх. Отложения в воде удаляются с помощью плоского пластинчатого фильтра (7). Губка (8) для исключения попадании загрязнений в насос. Поплавковый выключатель (10) уровня воды определяет падение уровня воды и мгновенно отключает насос, предотвращая его холостой ход. По мере увеличения срока использования увеличивается сопротивление воды различным загрязняющим веществам, поэтому вода медленно протекает через фильтрующий материал. Аэробные бактерии размножаются в фильтрующем материале. Нитратные компоненты выводятся из аквариума, аэробные бактерии размножаются в подающем свежем воздухе и разлагают нитраты до газообразного азота, который удаляется в воздух. Изменено 25.6.24 автор ЕвгенийН |
|
|
25/06/2024 08:49:09
#3156200 Нравится Erlang
|
|
|
|
Модератор , Советник
 |
|
ЕвгенийН Это когда-же аэробные бактерии в насыщенной кислородом среде стали разлагать нитраты до азота? А главное, зачем им это, если есть кислород? |
|
|
25/06/2024 09:53:51
#3156210 Нравится Алекс 56
|
|
Завсегдатай
|
|
ЕвгенийН Евгений, книга неплоха, возможно. Только читать придётся на языке оригинала. Иначе получается бессмысленный набор умных слов. К сожалению. Чего стоит одна только перфорирующая пластина... Что она там перфорирует?? Воздух, проходящий через резервуар для СУХОЙ (??) фильтрации (тоесть без воды фильтрация. Красивое) при помощи сепаратора (??)... Какова тут функция сепаратора и что тут вообще под этим термином подразумевается? И так почти в каждом абзаце. На выходе имеем крайне косноязычное, неудобоваримое и непонятное нечто. "Друг Аркадий, не говори красиво!" (с) /Иван Тургенев/ |
|
|
25/06/2024 10:22:59
#3156212 Нравится Corsar, Гранатович
|
|
Завсегдатай
|
|
ЕвгенийН Евгений, не понял, к чему эта информация? То, что здесь описано, по-русски называется «капельный биофильтр». В очистке промышленных стоков я слышал, что такие устройства существуют, но никогда не встречал ни одного объекта, где бы они стояли. Там есть ряд преимуществ и ряд недостатков перед традиционными биофильтрами. Применимо к применению в аквариуме дома я вижу следующее: вероятность появления неприятного запаха. В промышленных фильтрах запах может появиться из-за возникновения анаэробных зон, из-за недостатка подачи воздуха. Подозреваю, что и в квартире это тоже возможно. ЕвгенийН К слову, попалось на глаза много статей о том, что сейчас в мире идут разработки генномодифицированных (с добавлением генов от других существ) и генно-редактированных (без добавления чужих генов) микроорганизмов для очистных сооружений. Цель – добиться увеличения органической нагрузки на очистные сооружения, снизить энергозатраты, добиться более эффективного удаления других загрязнений. Так что, сегодня я смеюсь над теми, кто покупает биостартеры в зоомагазине, а завтра сам буду покупать ГМО микробиоту для аквариума. P S. Прошу прощения, не видел, что выше видео про капельные фильтры. Изменено 25.6.24 автор Sergey PAT_A |
|
|
25/06/2024 10:42:17
#3156213 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
Sergey PAT_A Боюсь, что покупать не придется. Если модифицированные бактерии будут обладать преимуществом, они тупо вытеснят обычных. Сначала там, куда добавили, а потом и в природе. |
|
|
25/06/2024 10:47:32
#3156215 |
|
Завсегдатай
|
|
|
"Разговор перестаёт быть томным", в том смысле, что полемика дошла до момента, после которого возникает вопрос - что именно, в каком объёме, для кого типа фильтра и для какого конкретнно аквариума предназначен фильтрующий субстрат? Ответы на каждый из этих вопросов могут сильно отличаться. |
|
|
25/06/2024 11:10:11
#3156218 Нравится sokolik67, Sergey PAT_A
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
ГранатовичДа всё просто как день.Нужно немного пересмотреть определение "биофильтрация". Сейчас это рассматривается примитивно просто - переход аммония в нитрат. А как быть с твёрдой органикой? Её опять будем игнорировать, или считать что с ней справляются бактерии азотного цикла? А ведь народ верит в то, что азотобактеры перерабатывают креветок, попавших в фильтр. |
|
|
25/06/2024 11:31:01
#3156222 Нравится Гранатович
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
25/06/2024 12:14:35
#3156232 |
|
Завсегдатай
|
|
Constantin_K Биошары пластиковые омываются водой и воздухом сверху. Со временем, когда поселятся аэробные бактерии, будет разлагаться аммиак и нитриты. Анаэробные бактерии поселятся позже, когда поверхность шара обрастет продуктами жизнедеятельности аэробных бактерий, т.е. под ними. Сверху будут жить аэробные бактерии, а внутри образовавшейся биомассы, – анаэробные бактерии, которые будут питаться нитратом от жизнедеятельности 1-х бактерий, а в результате своей жизнедеятельности выделять газообразный азот. Волька ибн Ан Кто мешает? Поэтому русские аквариумисты впереди планеты всей, что ничего не читают, а только критикуют. Не нравится перфорация, включите воображение и понимайте как пластина из оргстекла с отверстиями. Sergey PAT_A А чем плохо слово струя, которая постоянно течет, а не капает. |
|
|
25/06/2024 14:15:32
#3156268 Нравится Sergey PAT_A
|
|
Завсегдатай
|
|
|
График насыщения кислородом воды аквариума струйным фильтром
 Мог бы прокомментировать, но кто-то любит читать в оригинале. Флаг в руки. |
|
|
25/06/2024 14:53:04
#3156291 Нравится Sergey PAT_A
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
Так рисунок с пояснением.  Освещение включали в 9 часов утра и выключали в 19 часов вечера, так что «дневной» период составлял 10 часов. На графике от стрелки до стрелки внизу свет горит, значение кислорода увеличивается. За аквариумом наблюдали с помощью кислородомера WTWOXI 191 с прикрепленным к нему записывающим устройством. Утром содержание СО2 составляло около 4,5 мг/л, что в сочетании с постоянной температурой 26,5°С давало насыщение кислородом примерно 55%. Сразу после включения света растения начали выделять кислород, что видно по кривой на графике. Затем содержание кислорода увеличивалось по слегка изогнутой линии, достигая 10,5 мг/л при выключении света, что соответствует насыщению О2 от 130 до 135%. Со средины графика (центр по вертикали) включили струйный фильтр. Струйный фильтр – благодаря своему «эффекту насыщения воздухом падающей воды» – «обрезает» или убирает пики кислорода О2 на графике как вверх, так и вниз и, таким образом, обеспечивает постоянное содержание кислорода в аквариуме – аналогично тому, что происходит в природных водах. Когда в струйном (распылительном) фильтре появляется достаточное количество бактерий, бактерии дополнительно выделяют большое количество углекислого газа. Благодаря этому растения начинают интенсивно расти без водорослей. Изменено 25.6.24 автор ЕвгенийН |
|
|
25/06/2024 15:07:54
#3156301 Нравится Sergey PAT_A
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Струйный, капельный...  |
|
|
25/06/2024 15:18:25
#3156305 |
|
Завсегдатай
|
|
uZot Книга 80-х годов прошлого века, т.е. струйные фильтры были 50 лет назад. Отличие от орошаемого фильтра в том, что в струйном фильтре снизу принудительно подается воздух от компрессора и он течет навстречу току воды, насыщая ее кислородом. После орошаемого фильтра вода бедная кислородом. После струйного фильтра вода богатая кислородом. Изменено 25.6.24 автор ЕвгенийН |
|
|
25/06/2024 15:25:29
#3156309 Нравится Sergey PAT_A
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
ЕвгенийНУровень кислорода в аквариуме со срезанием пиков создаёт любой аэратор, а когда вода насыщена кислородом легче дышится бактериям в любом фильтре. Капельные фильтры позволяют экономить габариты и увеличивать продуктивность при очень высоком уровне метаболизма. Первыми в аквасистеме их начали применять моряки. Первый капельный фильтр который я видел был с наполнителем из пенопластовых шариков (экономия массы) ещё в середине 80-х у своего друга. Для моря это очень неплохое решение, но со временем он от такого типа фильтрации ушёл. По-моему, обсуждая что лучше, сначала надо определить назначение фильтра. Если у меня, например, было на 300 литров в очень густом травнике 30 пецилобриконов, а у товарища в 400 сидели несколько паку, несколько астронотусов, северумы, птеригоплихт, змееголов 70 см, и коряг килограмм 20, наивно полагать что некий идеальный фильтр подойдет нам обоим. Нет ничего лучшего абстрактно, лучший может только конкретно под определённую задачу. |
|
|
25/06/2024 15:28:32
#3156310 Нравится Erlang, Sergey PAT_A
|
|
Завсегдатай
|
|
ЕвгенийН Спасибо за флаг. Непременно воспользуюсь. Однако, давая советы, хорошо бы самому понимать собственные слова. А в это могут не только лишь ффсе.. |
|
|
25/06/2024 15:29:50
#3156311 |
Загружаю
форму....
