go to bottom
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8374 14275
Russian Federation Moscow
1 мес.

Что лично ты понимаешь под словом "биотоп"? (страница 2)

Давно хотел написать об этом отдельный текст – ибо, надо признать, что слово "биотоп" прочно вошло в аквариумистику. Но, как мне видится, именно слово, а не термин.
Поэтому, для начала, решил провести опрос "Что лично ты понимаешь под словом "биотоп"?"

Большая просьба: формулировать определение коротко и так, как понимаете значение слова "биотоп" именно Вы!
Поэтому, не надо заглядывать в словари – мне совершенно не интересно что там написано и насколько правильно Вы отобразите чужие тексты. Ну, и не стоит заглядывать на то, что пишут Ваши коллеги по аквариумистике.

Если человек разделяет "биотоп" в биологическом смысле и "биотоп" в аквариумистском смысле, то это стоит указать. Естественно, в этом случае, определений может быть несколько.

Пропустив строчку после Вашего определения, Вы можете писать, если захотите, о Вашем понимании "биотопа" развёрнуто и пространно.
Особо отмечу, что это не контрольная работа и, вообще, не оценка Ваших знаний – мне интересна эволюция термина, переместившегося в иную область человеческой деятельности.

Удачи!
И не подглядывать! Смайлик ;))))))

Изменено автор Notozus

2019-11-1313/11/2019 03:48:27
#2703438
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4439 3969
Долгопрудный
7 мес.

Notozus
скажите вот такой вариант похож на что-то, а то мне сказали не то.... Я конечно понимаю, что дубы вроде как в сельве не растут)))

Что лично ты понимаешь под словом "биотоп"?
2019-11-1313/11/2019 13:31:17
#2703601
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4814 7721
Москва
38 мин.

Глянули как живёт гидробионт в его естественной среде - воссоздали условия с поправкой на закрытый объём и оборудование. Т.е. параметры воды, растения, ил, водоросли, черви-гидры-пиявки-обожемойпланарии. Идеально если с перепадами температуры (но это сложно).
(А теперь надо пойти почитать что люди пишут...)
Прошу не путать с неухоженной помойкой)

2019-11-1313/11/2019 16:07:39
#2703663
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2611 1620
Russian Federation Bryansk
3 года

По мне так это просто какашки, водоросли, камни обточенные течением , гниющие ветки... Само собой все уложеное с душой и не противореча законам физики. Подмена рыбы или растений на что-то аналогичное уже уходит в сторону от самого понимания. Делать - так делать по конкретному водоему с привязкой к определенному его участку.

Изменено автор Haupter

2019-11-1313/11/2019 16:21:53
#2703670
Нравится Notozus
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4814 7721
Москва
38 мин.

Haupter

Я не предлагала подменивать рыбу или растения.
Мы взяли определённый участок водоёма и перенесли домой. Как пример: участок побережья Байкала, скалистый выступ. И используем строго того гидробионта (часто вообще эндемика), который живёт в этих щелях. Не все природные водоёмы похожи на мутный унитаз, всё зависит от конкретной работы.
2019-11-1313/11/2019 16:31:38
#2703678
Нравится Notozus, Юрий1978
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

234 124
Ангарск
3 дн.

Воссоздание в аквариуме условий, максимально приближенных к естественной среде обитания рыб которых содержу.

Имхо, идеал не достижим априори.
Но, увлеченные люди, то есть мы, стараемся.
Сказал что думаю, теперь почитаю ответы форумчан =)

2019-11-1313/11/2019 16:34:30
#2703681
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3042 2262
Самара
21 час.

Биотоп в аквариумистике- 1) по умолчанию провальная попытка воссоздать некий существующий в природе водоём в домашних условиях. 2) вполне успешная попытка воссоздать внешний вид участка некоего природного водоёма.

2019-11-1313/11/2019 16:36:29
#2703683
Нравится Notozus, Чейз
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8898
Russian Federation Saint Petersburg
2 года

Мне почему то, совсем не хочется воссоздавать подобный биотоп, снятый в данном конкретном месте, под Огненных Барбусов (Конхониус-если не ошибся)…..

https://www.youtube....

2019-11-1313/11/2019 16:37:37
#2703686
Нравится Notozus
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2611 1620
Russian Federation Bryansk
3 года

Simro
Я не предлагала подменивать рыбу или растения.

Я кроме самого поста в заголовке ничего не читал. Там просьба написать свое мнение, оно описано без малейшего намека на кого либо.
Увидел, нажал не тот чекбокс и обратился к вам. Извиняюсь.

Изменено автор Haupter
2019-11-1313/11/2019 16:40:14
#2703687
Нравится Notozus, Simro
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5451 4871
Russian Federation Chishmy
6 мин.

Notozus

Не стал по просьбе читать ответы. Извините за совпадения с другими. Ну и раз не общепринятое определение, то вероятно имелось в виду применительно к аквариумистике. Думаю, как это стало модно на форуме последнее время, в вопросе спрятали маленькую провокацию связанную с разницей понятий биотоп, биотопный аквариум и биоценоз. Строго говоря, любой аквариум это локальный биотоп замкнутый в пространство стекол. Чтоб туда не натолкали не посадили это маленький биотоп. Даже если для посаженных туда условия для жизни неприемлемы. Ну, такой вот плохой биотоп получился.
Биотопный аквариум, имитация видимой части биотопа и биоценоза определенного водного участка. С той или иной степенью достоверности. И подчеркиваю имитация только видимой части. Реальный биоценоз в таких объёмах не возможен. А биотоп он и есть биотоп. Он к определённой площади привязан, с места на место не перетащить. Так Андрей, о чем собственно нужно ответить. О биотопе или о биотопом аквариуме? Имхо корректней вопросы нужно задавать.
З.Ы. Пошел чужие ответы читать.
2019-11-1313/11/2019 17:25:48
#2703704
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8374 14275
Russian Federation Moscow
1 мес.

Дамир184
о чем собственно нужно ответить. О биотопе или о биотопом аквариуме?


Notozus
Если человек разделяет "биотоп", как ты выразился, в целом, и "биотоп" в аквариумистике, то стоит указать это.
Да, и, в этом случае, определений может быть несколько.
2019-11-1313/11/2019 17:28:59
#2703705
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5451 4871
Russian Federation Chishmy
6 мин.

Notozus
Если человек разделяет "биотоп", как ты выразился, в целом, и "биотоп" в аквариумистике, то стоит указать это.

Для честных дурачков вроде меня ЭТО первый пост нужно перенести.
2019-11-1313/11/2019 17:42:48
#2703711
Нравится Инед, Notozus
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2590 1391
Саратов
11 мин.

Notozus
Биотоп это очередное оформительское направление - аквариум из песка, камней и палок - подводный ландшафт в масштабе 1:1.

Так же как и голландский, природный, псевдо морской... к биологическому определению биотопа не имеет отношения.
Создатели их лукавят - песок, камни и палки в любом биотопе примерно одинаковы.
По рыбе и растениям можно примерно предположить, что это Америка, Африка или Азия, но не более.
Мне биотопное направление оформления нравится больше других.
Это не клумба, как голландский. Не наземный пейзаж, как скейп. Не компот из рыбы с замком начинающего аквариумиста.
Это подводный пейзаж.
2019-11-1313/11/2019 17:46:45
#2703713
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

335 285
Москва
4 час.

Батёк
тоже люблю естественный подводный пейзаж. Кстате псевдоморе тоже бывает красиво оформлено.. Что для меня, тоже почти естественный подводный пейзаж Смайлик :)
2019-11-1313/11/2019 17:57:26
#2703717
Нравится Батёк
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8374 14275
Russian Federation Moscow
1 мес.

Чейз
Огненных Барбусов (Конхониус-если не ошибся)

Не хочется мне спорить в этой теме (не о том она), но истины ради: это не Pethia conchonius (Hamilton, 1822). Не бывает у него чёрного пятна за жаберной крышкой. Да, и для Таиланда он не указан.

Изменено автор Notozus
2019-11-1313/11/2019 18:42:14
#2703729
Нравится Nataliya Artyushina
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8898
Russian Federation Saint Petersburg
2 года

Notozus

это не Pethia conchonius (Hamilton, 1822). Не бывает у него чёрного пятна за жаберной крышкой. Да, и для Таиланда он не указан.


Да, я уже сам понял, что чепуху сморозил. У них и обводы тела другие. Красный цвет смутил. Это какая то смесь Огненного и Алого. Сам как Алый, а цвет как у Огненного. Я таких не видел ни когда.

Изменено автор Чейз
2019-11-1313/11/2019 18:54:40
#2703733
Нравится Notozus
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8374 14275
Russian Federation Moscow
1 мес.

Чейз

Если остановить ролик на 1.11, то видно, что это Pethia stoliczkana (Day, 1871) с характерным чёрным узором на спинном плавнике. И, кстати, для Таиланда он указан.
2019-11-1313/11/2019 18:56:48
#2703734
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8898
Russian Federation Saint Petersburg
2 года

Notozus


О, понял и узнал, спасибо. У них там видно брачный гон.....
2019-11-1313/11/2019 19:15:51
#2703739
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6551 6606
Воронеж
24 сек.

Биотоп - жизнь, представленная в данной местности.
В аквариуме биотоп у каждого свой. Как говорил Дядя Фёдор: "Я сам по себе мальчик. Свой собственный". Поэтому любой аквариум - биотопный.

Хотя... В общепринятом теперь смысле биотопный аквариум - это фантазии и представления аквариумиста о каком-нибудь месте, воплощённые у себя в меру сил и возможностей. Раньше вроде бы это называлось "географический аквариум".


О! Дамир опять опередил.

Изменено автор Василий 12

2019-11-1313/11/2019 20:45:51
#2703788
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5451 4871
Russian Federation Chishmy
6 мин.

Василий 12
Дамир опять опередил.

Ну, ты уж прости. Я же дальше первого поста перед ответом не читал. Не знал, что ты ещё не ответил. Смайлик :(
2019-11-1313/11/2019 21:59:15
#2703826
На премодерации, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1 11924 16796
Санкт-Петербург
4 года

Notozus
Биотоп это то, что обеспечивает малопродуктивный рабочий день и бессонную ночь в поисках где же живёт эта чёртова крайнеузкоэндемичная Чёрная нога!

Изменено автор Nataliya Artyushina
2019-11-1313/11/2019 22:20:10
#2703835
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

268 128
Russian Federation Moscow
5 мес.

Перенос кусочка среды обитания вместе с жителями в аквариум путём наимаксимальнейшего копирования...

2019-11-1314/11/2019 01:35:55
#2703898
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8374 14275
Russian Federation Moscow
1 мес.

Перенёс в данный опрос и это сообщение от главного специалиста форума по "биотопному аквариуму" (самый пикантный момент я выделил жирным шрифтом):


Biotope Aquarium

Notozus
Т.е., человек, пропагандирующий биотопный аквариум не в курсе что есть биотоп.


Это Вы из чего такой вывод сделали?

Да, в терминологии очень много путаницы и углубляться в это понятие не стоит. Биотоп это штука непостоянная. По сути это совокупность условий среды обитания для определенного биоценоза. И все это привязано к определенному месту и времени. Сегодня на неком месте один биотоп, после сезона дождей совсем другой.

Главное, что из этого всего должен извлечь аквариумист - это то, что каждый вид рыб миллионы лет адаптировался к определенным условиям (биотопам) и нужно стараться воссоздавать эти условия в аквариумах.


Изменено автор Notozus
2019-11-1414/11/2019 05:28:47
#2703904
Нравится Nataliya Artyushina
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4439 3969
Долгопрудный
7 мес.

Notozus
вы кстати не ответили на мой вопрос? И я выше писал, что у вас научный подход связанный с вашим родом занятий, а у главного по-моему биологического образования нет, если не ошибаюсь, что не принижает его остальных достоинств! Кстати, его нет у большинства...

Изменено автор Кашкаров Дмитрий
2019-11-1414/11/2019 07:09:31
#2703908
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

305 337
Russian Federation Saint Petersburg
3 года

Всем привет. Поскольку я эту тему изучал глубоко и с разных сторон, формулировка будет близкой к научной. А развернутый ответ вас может запутать.

Прежде всего в контексте аквариумистики прошу не путать понятия "биотоп" и "биотопный аквариум".
По сути любой аквариум можно назвать биотопом, но не каждый можно назвать биотопным.

Биотопный аквариум - это аквариум, который имитирует конкретный природный биотоп.

Биотоп - это среда обитания со специфическими характеристиками (условиями) в конкретной локации и в конкретное время для сообщества живых организмов (биоценоза). Вместе биотоп и биоценоз образуют экосистему.

Среда обитания постоянно трансформируется, поэтому биотопы постоянно меняются. Например, пруд пересох и это уже совсем другой биотоп с новым биоценозом. Или же рыбы могут мигрировать по разным биотопам. А есть животные, привязанные к одному биотопу почти всю жизнь.

По простому. Биотоп это ландшафт, его состав и рельеф, химические и физические параметры воды и воздуха, освещение и так далее.

Путаница может заключаться в том, что некоторые части биоценоза можно принимать за биотоп. Например сосновый лес. Но это экосистема, в которой растения часть биоценоза. А живые организмы в экосистеме, как известно, тоже влияют друг на друга. Отмирающие части живых организмов (например коряги) уже можно относить к части биотопа.

Любой аквариум это экосистема. Декор, оборудование и само стекло - это биотоп. Рыбы, растения и микроорганизмы это биоценоз. Но "биотопный аквариум" это уже термин. Поэтому прошу сюда не припутывать любые аквариумы или аквариумы черноводные и географические.

2019-11-1414/11/2019 13:52:15
#2704020
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6551 6606
Воронеж
24 сек.

Biotope Aquarium
Поэтому прошу сюда не припутывать любые аквариумы или аквариумы черноводные и географические.

А разве биотопный аквариум - пусть и в современном смысле этого слова - не частный случай того же географического? Почему?
2019-11-1414/11/2019 14:36:52
#2704037
Нравится Notozus



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top