go to bottom
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8374 14275
Russian Federation Moscow
1 мес.

Что лично ты понимаешь под словом "биотоп"? (страница 4)

Давно хотел написать об этом отдельный текст – ибо, надо признать, что слово "биотоп" прочно вошло в аквариумистику. Но, как мне видится, именно слово, а не термин.
Поэтому, для начала, решил провести опрос "Что лично ты понимаешь под словом "биотоп"?"

Большая просьба: формулировать определение коротко и так, как понимаете значение слова "биотоп" именно Вы!
Поэтому, не надо заглядывать в словари – мне совершенно не интересно что там написано и насколько правильно Вы отобразите чужие тексты. Ну, и не стоит заглядывать на то, что пишут Ваши коллеги по аквариумистике.

Если человек разделяет "биотоп" в биологическом смысле и "биотоп" в аквариумистском смысле, то это стоит указать. Естественно, в этом случае, определений может быть несколько.

Пропустив строчку после Вашего определения, Вы можете писать, если захотите, о Вашем понимании "биотопа" развёрнуто и пространно.
Особо отмечу, что это не контрольная работа и, вообще, не оценка Ваших знаний – мне интересна эволюция термина, переместившегося в иную область человеческой деятельности.

Удачи!
И не подглядывать! Смайлик ;))))))

Изменено автор Notozus

2019-11-1313/11/2019 03:48:27
#2703438
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8374 14275
Russian Federation Moscow
1 мес.

Nataliya Artyushina

Как показывает опыт, именно такие советы мне и нужны. Смайлик ;)
Загляните: Пристелла (Pristella maxillaris)

Флудим!
2019-11-1515/11/2019 19:50:27
#2704707
Нравится Nataliya Artyushina
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5453 4872
Russian Federation Ufa
2 час.

Biotope Aquarium
В литературе используются такие термины как биотоп/среда обитания (Biotope/habitat)

Биотоп ограничивают признаками, по которым его определяем. Внутри одного биотопа можно выделить ещё несколько по иным признакам. Например, биотоп квартира. А типичная среда обитания для обитателей будет разной. У кого-то кухня, у кого-то диван перед телеком. А есть и более строгие среды обитания. Где из одной в другую и на время сложно перейти. Например, среда обитания рыб вода. При этом аква может и у телека стоять, и на кухне. Да и червяк не захочет добровольно покидать свой любимый горшок с геранью. Биотоп не равен среде обитания.

Изменено автор Дамир184
2019-11-1515/11/2019 20:07:22
#2704715
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

305 337
Russian Federation Saint Petersburg
3 года

Ну вот совсем ёрничать не хочется, но все же интересно, какую такую истину Вы до нас донесете?

Пока я вижу только опускание собеседников без конструктива. Но, все же надеюсь.

Опираться на определения учебников, как на истину в последней инстанции, это мягко говоря недальновидно.

Повторюсь, все эти научные термины из области экологии, как науки, изучающей взаимодействия организмов и среды обитания очень запутаны. И сами ученые в этих терминах тоже немного запутались. Я сам из этой среды, и уже в более зрелом возрасте консультировался с практикующими экологами. Пытался привести все это хоть в какой-то понятный вид. Нету у них одной общей структурированной терминологии и Вы что-то новое вряд ли добавите. Хотя очевидно, что терминология требует международной ревизии.

Еще раз повторюсь, что замкнутых и независимо саморегулирующихся экосистем не существует. Аквариум к этому кстати ближе всего, несмотря на воздействие человека, потому-что он в большей степени изолирован от других экосистем, чем природные. Природные экосистемы непрерывно взаимодействуют друг с другом. Биота из этих экосистем мигрирует, модифицируется. Я не просто так добавляю к определению фактор времени. Ни экосистема ни биотоп не являются чем-то постоянным.



Notozus

Я потом всё стройненько изложу.

2019-11-1516/11/2019 00:12:58
#2704892
Нравится Nataliya Artyushina
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8374 14275
Russian Federation Moscow
1 мес.

Biotope Aquarium
Пока я вижу только опускание собеседников без конструктива.

Если Вы это столь чётко видите, не могли бы процитировать соответствующий фрагмент?

Изменено автор Notozus
2019-11-1516/11/2019 00:17:42
#2704899
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

305 337
Russian Federation Saint Petersburg
3 года

Комментарии в подобном стиле вряд ли помогут разобраться в вопросе и найти общий язык.


Notozus

P.S. Не хотел вклиниваться в обсуждение, но спокойно смотреть на некоторые... гхм... высказывания просто невыносимо.



Пока я вижу, что тут играют в угадайки с неким предсказуемым итогом, который топикстартер нам раскроет, а не попытка разобраться в предмете.

Если Вам все же удастся весь этот массив терминов, далеких от аквариумиста привести в некий понятный формат, я буду только благодарен.

Но я больше склоняюсь к тому, что усложнять не нужно. При том что биотопная аквариумистика для массового аквариумиста это уже сложно (= В любом случае, всегда открыт к диалогу.
2019-11-1516/11/2019 00:28:32
#2704908
Нравится Nataliya Artyushina
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8374 14275
Russian Federation Moscow
1 мес.

Biotope Aquarium
Пока я вижу, что тут играют в угадайки с неким предсказуемым итогом, который топикстартер нам раскроет, а не попытка разобраться в предмете.

Если Вы ещё не поняли, эта тема - опрос. Что, собственно, и заявлено в первом сообщении: Что лично ты понимаешь под словом "биотоп"?
Прежде чем ТС начнёт что-либо излагать по данному вопросу, он хотел бы разобраться в масштабе проблемы.

А в приведенной Вами цитате "неконструктивного опускания" не увидел.
Но конструктивную критику обещаю. Смайлик :)
2019-11-1516/11/2019 00:35:27
#2704911
Нравится Biotope Aquarium
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5453 4872
Russian Federation Ufa
2 час.

Notozus
"неконструктивного опускания"

Имхо все желающие поплутать в потемках уже высказались. Начинаются личностные разборки. Пора зажечь факел просвещения.
2019-11-1516/11/2019 00:40:00
#2704913
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8374 14275
Russian Federation Moscow
1 мес.

Дамир184

На счёт всех не уверен.
К тому же, это займёт время. И, похоже, немалое.
2019-11-1516/11/2019 00:43:15
#2704914
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

305 337
Russian Federation Saint Petersburg
3 года

Пардон. Я забыл, что нахожусь на форуме (=

Мнение форумчан действительно интересно. Причем оно довольно неплохо эволюционировало за последние годы.

Еще 10 лет назад биотопный аквариум воспринимался исключительно как банка грязи со всеми компонентами из конкретного природного биотопа, и только так (= даже наличие фильтра уже все портило

И конечно же все такие аквариумы нежизнеспособны =D

2019-11-1516/11/2019 00:44:53
#2704915
Нравится Nataliya Artyushina
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14202 10385
Сланцы
2 дн.

Biotope Aquarium
Еще 10 лет назад биотопный аквариум воспринимался исключительно как банка грязи со всеми компонентами из конкретного природного биотопа
эммм наверное если копировать какоето сильно илистую заводь то может быть и так, но чтото гложут меня сомнения что все водоемы представляют из себя лужу грязи....

Изменено автор Юрий1978
Например вот в этом аквариаме мне достаточно заменить часть растений на наши аналоги, тропических рыб на тех же гольянов и гольцов и смело могу заявлять что это биотопны аквариум - реки Плюсса
95×45×45

95×45×45

Изм
95×45×45
95×45×45
енено автор Юрий1978


Изменено автор Юрий1978
2019-11-1616/11/2019 02:47:50
#2704940
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14202 10385
Сланцы
2 дн.

И список растений даже сразу могу назвать , эрики заменить на ситняг, увеличить количество повойничка водноперечного, нимфею сантарем на нашу кубышку, мхи феникс и рождественский убрать и добавить фонтиналиса, так же добавить шелковника , турчу убрать - она хоть и с этой реки но с более застойных мест, ну а верхнюю растительность сменить вообще не проблема , ложную мимозу на водокрас а эти кусты вообще на что угодно с прибрежной зоны , хоть на ту же частуху
Буцки и анубиасы можно заменить той же монетницей
А можно и просто убрать, внешне аква скорее всего даже выиграет....

Biotope Aquarium
И конечно же все такие аквариумы нежизнеспособны =D
а это вдвойне спорно будет , любой аквариум нежизнеспособен если смотреть глобально, если же смотреть в плане стандартного ухода , такой аквариум не менее жизнеспособен чем любой другой
2019-11-1616/11/2019 03:03:52
#2704942
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8374 14275
Russian Federation Moscow
1 мес.

Biotope Aquarium
Опираться на определения учебников, как на истину в последней инстанции, это мягко говоря недальновидно.

Долго думал, отвечать на эту фразу, или нет. Отвечу.
Гораздо недальновиднее отказываться от того, что может всё расставить по местам. Даже если это школьный учебник для старших классов.

Следующая фраза, на которую не хочу отвечать, но вот прямо-таки тянет это сделать, - про растерянных "экологов". Смайлик :)
2019-11-1616/11/2019 08:08:09
#2704948
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2590 1391
Саратов
1 час.

Biotope Aquarium
Опираться на определения учебников, как на истину в последней инстанции, это мягко говоря недальновидно.
Совершенно верно - потому что Blehers Biotopes это оформительское направление, а вся биология притянута к нему за уши.
Blehers Biotopes возник на пике и в пику популярности скейпов.
В противоположность скейпу, где воспроизводятся большие наземные ландшафты, биотопное оформление возвращает нас под воду с рыбой и растениями, какие они есть в реальном участке водоёма.
Но опять двадцать пять - это должно быть красиво.
2019-11-1616/11/2019 10:34:53
#2704968
Нравится Notozus, Брусника
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1156 905
Russian Federation Kazan
3 года

Biotope Aquarium

И конечно же все такие аквариумы нежизнеспособны =D

Категорически не соглашусь, думаю многие тут в нежном возрасте имели "банку натуралиста", где все из ближайшего водоема. Если не лезть туда со своей заботой - они поистине вечны, там постоянно что-то самозарождается и все как то само регулируется. И по сути к биотопным они ближе всего, но такую дизайну не продашь клиенту, что печаль канешно)))
2019-11-1616/11/2019 12:05:52
#2704982
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

646 281
Барнаул
7 дн.

Notozus
На счёт всех не уверен.
К тому же, это займёт время. И, похоже, немалое.

Так изначальная цель уже достигнута. Можно начинать.)))
2019-11-1616/11/2019 12:35:50
#2704985
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

343 562
Магадан
4 года

Notozus опрос "Что лично ты понимаешь под словом "биотоп"?"
Когда я слышу(читаю) словосочетание "биотопный аквариум", представляю аквариум с приглушённым освещением, композицией из коряг и камней, скудной растительностью. В общем, просто такой дизайн.

Повторяет ли он какой-либо природный биотоп? Не думаю, что так.. Но для биотопщиков-аквариумистов важно понимать(и как-то находить) друг друга. Вот они и взяли в оборот более или менее подходящее кодовое слово "биотоп".

Будет ли вообще придуман и одобрен, как единственно "правильный", термин для обозначения этого дизайнерского направления в аквариумистике? Кажется, что профессиональные лингвисты, экологи и биологи сильно отстают от предприимчивых аквариумистов-любителей. Пока первые спорят о терминах; вторые уже всё назвали, испытали и утвердили. Смайлик ;)

В аквариумистике уже много подобных спорных новоприобретёний. К примеру - "голландец", "травник", "цихлидник" и т.д. Это не эволюция терминов, а просто разговорный язык аквариумистов. Можно сказать - местный сленг.


Biotope Aquarium биотопная аквариумистика для массового аквариумиста это уже сложно (=



Biotope Aquarium Я забыл, что нахожусь на форуме (=





Юрий1978 Notozus, у гугла не спрашивал и не собираюсь , потому как знаю что ты и его разнесешь в легкую )))


Смайлик :D


Изменено автор damixa
2019-11-1616/11/2019 14:40:48
#2705037
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8374 14275
Russian Federation Moscow
1 мес.

Михаил1962

Notozus
На счёт всех не уверен.
К тому же, это займёт время. И, похоже, немалое.

Так изначальная цель уже достигнута. Можно начинать.)))

Я вот намедни встречался с друзьями-однокашниками по институту (общение со старыми друзьями, тёплый туманный ноябрь нынче, швейцарские и австрийские вина – всё было просто чудесно!). Ну, и среди прочего рассказал о коллизии термина "биотоп" в аквариумистике.
Догадываетесь что они мне настоятельно советовали, укоризненно качая головами?
2019-11-1718/11/2019 01:23:03
#2705769
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1584 1191
Москва
42 мин.

Notozus
Догадываетесь что они мне настоятельно советовали, укоризненно качая головами?

Не лезть в это дер... Кхм... в это дело?
2019-11-1718/11/2019 01:30:55
#2705770
Нравится Notozus
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1640 1073
Мичуринск
2
4 дн.

сформированная внешними условиями среда обитания различных представителей флоры и фауны, являющаяся стабильной и самовоспроизводящей.

2019-11-1818/11/2019 02:39:00
#2705782
Нравится Андерсен, Notozus
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

305 337
China Shanghai
3 года

Так это же сарказм. Нежизнеспособность биотопных банок это самый распространенный стереотип (=


Брусника

Biotope Aquarium

И конечно же все такие аквариумы нежизнеспособны =D

Категорически не соглашусь, думаю многие тут в нежном возрасте имели "банку натуралиста", где все из ближайшего водоема. Если не лезть туда со своей заботой - они поистине вечны, там постоянно что-то самозарождается и все как то само регулируется. И по сути к биотопным они ближе всего, но такую дизайну не продашь клиенту, что печаль канешно)))
2019-11-1818/11/2019 18:55:48
#2706081
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

305 337
China Shanghai
3 года

При чем тут Blehers Biotopes?

Товарищ Хэйко больше катируется как исследователь природных биотопов. Оформленные им редкие аквариумы с большой натяжкой можно назвать биотопными и красивыми. Кто видел эту книгу, которая вышла 3 года назад, тот поймет.

А популяризация за последние 10 лет биотопной аквариумистики как направления связана в первую очередь с международным конкурсом дизайна биотопных аквариумов, так же как и акваскейпинг имел свой пик в предыдущее десятилетие благодаря амановскому конкурсу IAPLC.


Батёк

Biotope Aquarium
Опираться на определения учебников, как на истину в последней инстанции, это мягко говоря недальновидно.
Совершенно верно - потому что Blehers Biotopes это оформительское направление, а вся биология притянута к нему за уши.
Blehers Biotopes возник на пике и в пику популярности скейпов.
В противоположность скейпу, где воспроизводятся большие наземные ландшафты, биотопное оформление возвращает нас под воду с рыбой и растениями, какие они есть в реальном участке водоёма.
Но опять двадцать пять - это должно быть красиво.
2019-11-1818/11/2019 19:08:26
#2706085
Нравится Nataliya Artyushina
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4439 3969
Долгопрудный
7 мес.

Biotope Aquarium
смотрю ты уже на Амано замахнулся))))
2019-11-1818/11/2019 21:32:16
#2706174
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8374 14275
Russian Federation Moscow
1 мес.

Biotope Aquarium
Товарищ Хэйко больше катируется как исследователь природных биотопов.

Если б "товарищу Хайко" кто-нибудь перевёл эту фразу, то он бы долго, до коликов, смеялся.
"Исследователь природных биотопов"... Смайлик :)))))) "Катируется"... Смайлик :))))

Изменено автор Notozus
2019-11-1818/11/2019 21:42:10
#2706188
На премодерации, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1 11924 16796
Санкт-Петербург
4 года

Кашкаров Дмитрий
Кому как, а мне биотопный конкурс уже пару лет гораздо интереснее, чем IAPLC. Свежо и натурально.
2019-11-1818/11/2019 22:15:32
#2706226
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4439 3969
Долгопрудный
7 мес.

Nataliya Artyushina
и самое главное сильно мучиться не надо! Мастер класс это показал, насыпал грунта, закинул 5 булыжников и готово)))) правда здоровски... И самое главное свежо, а ещё главнее правильно подать его с помощью маркетинговых ходов))) Только у нас и только сейчас, такого никогда не было ни у кого)))
2019-11-1818/11/2019 22:29:27
#2706237
Нравится Василий 12



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top