Дневник о разведении креветок Амано (личный опыт) (страница 8)

В общем - моя главная самка Амано, длинной почти 7см уже неделю ходит с вывешенной икрой и не сбрасывает ее. Это привело к мысли все же попробовать поднять личинок.
Проштудировав отличную тему здесь на форуме ( Разведение креветки амано поставлено на поток ), а так же некоторые прочие ресурсы, которые рассказывают от разведении креветок амано в разных языках - понял что занятие достаточно сложное, кропотливое и хлопотное. Но... не боги горшки обжигают, так что - почему бы и нет.
Тему буду вести в форме дневника с обсуждением.
Итак...
Приготовления:

• Аквариум для личинок (и временый отсадник для беременной креветки) - На первую попытку был кубик 25х25х25см. В нем же потом жили личинки креветок в море. На следующий раз склеил мелкую банку 30х15х20см. И расход соли будет меньше, и фильтрацию организовать проще.
  Так же стоит позаботиться о комфортных условиях для самки с икрой, если ее переносим из общего аквариума где есть растения, рыбы, грунт и тп. Я заметил что если я своих переношу в пустую банку с водой - они находятся долго в стрессе, и раз дошло до преждевременного сброса икры. В итоге в отсадник я положил пару небольших камней лавы, которыми придавил пару растений с еженедельной обрезки из основного аквариума (можно взять роголистник, а я обычно беру лимнофиллу), так же я кинул шарик кладофоры, на которых мои аманы любят пастись. Избегать долгого яркого света всегда, особенно в первый день - я не включаю лампу, прикрываю стенки аквариума которе обращены в помещение - куском картона. И буквально за час-два самка спокойно начинает пастись на камнях или кладофоре. Без этих мер - самка забивается под камни, под кладофору на несколько дней и дергается при каждом движении снаружи. А зачем беременным такой стрес? И в последствии - стал просто держать маленький кубик (20х20х20см) с минимальным хардскейпом (коряга и камень) на постоянной основе, чтобы туда отсаживать беременных самок. Получается самый нормальный вариант.
  
  
• Выростной аквариум понадобиться тогда, когда нужно будет думать куда девать опреснененного малька. Я для этого дела запустил кубик, который использовал как личиночник для первой попытки. Положил там нейтральный грунт, коряги, камни, сделал укрытия для линьки, добавил фильтр-аэрлифт небольшой, постадил несколько быстро растущих, не требовательных растений (лимнофила, мох, бакопа). Запускал "по быстрому" на воде из работающего аквариума, в которой хорошенько промыл губку из того же аквариума. И потом это "болотце" влил в новый аквариум. Часть грязи (а с ней нитрификаторы и прочие) засосало в губку, часть осело на дно в грунт. В итоге не было ни пика аммиака, ни пика нитритов. Просто работающий аквариум.
  
  
• Соль для "моря" - вариантов доступных много. На "первый раз" я выбрал Aqua Medic Reef Salt из-за бо́льшего содержания стронция. В итоге, после неудачной попытки и пообщавшись с местными "мореводами" - получил информацию, что данная соль не самый лучший выбор, особенно если замешивать и запускать в нее креветок сразу (нужно сутки аэрировать после замеса, из-за избытка аммония, как мне сказали). Звучали мнения даже что ей "только дорожки зимой посыпать от гололеда". В последующих попытках перешел полностью на Red Sea Salt. Сначала покупал на развес у мореводов, потом просто купил 7кг ведро. 1кг соли хватает примерно на 30 литров воды - этого хватает на 1 полный цикл развития, при личиночнике объемом 7-8 литров.. Само море я мешаю на пресной воде 50/50 - осмос и вода из основного аквариума (с органикой, остатками удобрений и тп). Уровень солености для личинок стараюсь держать в районе 32-34ppt, после обнаружения первых прозрачных креветок - снижаю до 30, и дальше держу 30ppt пока не перелиняет большинство личинок. Аквариум лучше закрывать или покрывным стеклом, или хотя бы заматывать пленкой - это сильно уменьшает испарение и снижает необходимость доливать пресную воду для поддержания солености.
  
  
• Корм - Первую попытку пробовал реализовать на смеси консервированного фитопланктона (brightwell aquatics phytogreen-m, JBL Artemio Fluid) и живого наннохлоропсиса, чтобы поддерживал вменяемое качество воды. Т.к. фитопланктона на базе тетраселмиса локально не нашел (Польша). Все "смеси с содержанием тетраселмиса" по заверениям производителя - в итоге оказались чистым нанохлоропсисом (проверял лично под микроскопом). Вскармливание на этих кормах провалилось и через неделю все погибли.
  В итоге после долгих поисков и нескольких советов заказал живой тетраселмис аж в Нидерландах за не малое количество денег (причем доставка стоила больше, чем продукт). Но зато доехало быстро, и достаточно большой процент тетраселмиса оказался живым. Дальше пробоваю поддерживать культуру уже своими силами, с переменным успехом. Купил удобрения F/2 и витамины для фитопланктона. Но выращивание фитопланктона качественно в домашних условиях - это отдельная, большая область практики и знаний. Более подробно в теме про поддержку тетраселмиса - Поддержка тетраселмиса
  
  
• Аэрация - компрессор, трубочка для крупных пузырей, чтобы было хорошее перемешивание воды, и колокол для лопающихся пузырей, чтобы не разбрызгивало соль по стенкам. В целом это решение было неплохое, но на второй раз решил попробовать веточку липы. Мелкие пузырьки дают лучшее насыщение кислородом, но может быть чуть меньшее перемешивание (но всегда можно добавить давления - тогда вода "прям" кипит, как в реакторах для фито или артемии.) В общем - на сегодняшний день аквариум с личинками аэрируется небольшим количество маленьких пузырьков из веточки липы и я не заметил сильных проблем с прилепанием личинок к поверхности. Бывает, но явление не массовое. Так же хорошо помогает убирать время от времени бактериальную пленку с поверхности. Я использую бумажное полотенце, предварительно согнав как можно больше личинок вниз аквариума светом. Просто кладу его на поверхность аквариума, и потом убираю. Иногда повторяю процедуру дважды. Кстати - в морской воде из-за большей плотности - даже обычный распылитель дает более мелкие пузырьки, чем в пресной воде.
  
  
• Фильтрация - я так и не понял, нужен ли фильтр, честно говоря... За счет использование живого фито и подмен воды раз в рнеделю - в личиночнике обхожусь без фильтра на протяжении всего времени роста личинок. Для отсаженной самки пробовал делать подобие HMF - фильтр из губки, 45ppi, во весь меньший размер (ширину) аквариума (15см), с небольшим отступом о боковой стенки. В этом маленьком пространстве между стенкой и губкой ставится помпа от фильтра обычного, с удлиненным выпуском воды, которая перекачивает воду в основное пространство, а вода через губку засасывается обратно к помпе. За счет большой поверхности фильтра - надеялся, что не будет интенсивно засасывать личинок, и при этом вполне себе будет фильтровать. В последствии отказался от данного решения, т.к. во первых - личинок все же засасывает, во вторых - иногда самка перелазит через губку в сервисное отделение и тоже выпускает там личинок, которых потом перемалывает в помпе. В итоге отказался от фильтрации вообще - использую только аэрацию, и стараюсь отсаживать самку после 18 дня после появления икры (выброс обычно происходит в 20-24 день, 5 дней с небольшими подменами без фильтра - терпимо). А после того, как завел отдельный мини-аквариум для самкок с икрой - то держу там небольшой аэрлифт - вроде бы хватает.
  
  
• Освещение - небольшой светодиодный светильник. сначала это было 4 трехватных диода цветовой температурой 10000K, но этого оказалось мало - планктон выжирался быстрее, чем размножался. на тот же кусок алюминиевого радиатора добавил небольшие отрезки LED ленты высокой плотности (240 диодов на метр) с температурой 6500K - стало лучше. Все еще продолжаю искать наиболее оптимальный вариант света. Переделал полностью светильник на 6500К + 2700К (3:1) светодиодные ленты большой яркости и плотности. Добавил небольшой вентилятор. Такой же свет сделал для фитопланктона, но большей длинны, но в последствии переделал его на 4000+6500К.
  
  
• Обогрев - не использую. Помещение где стоит аквариумы и фито - достаточно сильно нагревается от света (который обдувается вентиляторами), температура в аквариумах ниже 23 не опускается никогда, а обычно в районе 25-26.
  
  
• Микроскоп - купил за гроши б.у. микроскоп начального уровня - BRESSER Biolux NV для контроля фитопланктона. Увеличение 20x/1280x (по факту явно меньше, больше 600х смотреть уже особо нечего - низкая апертура дешевых объективов - все размытое), сменные объективы/окуляры, USB-камера (очень фиговая), подвижный столик. Немного проапгрейдил ему оптику - купил более "широкий" окуляр на 16х, и заменил источники света на более яркий. для того, чтобы видеть активный тетраселмис и быть в состоянии оценить его кол-во - использую связку 4*16х (т.е. общее увеличение около 65х). чтобы смотреть на клетки более детально - стоит смотреть при увеличении 200-250х.
  
  
• Ареометр/рефрактометр. купил недорогой рефрактометр для морской воды на Алиэкспрессе.
  

MTumanov

50 промилле это смерть всему ИМХО.
Я держал не выше 40, да тетраселмис при такой концентрации не умирает, но особо и не размножается - культура еле теплится.
И сами клетки тетраселмиса при такой солёности выглядят не слишком хорошо, визуально видно, что он малоподвижный, зёрен полисахаридов в нём почти нет.

Efremoff
клетки выглядят как бы "помятые" в большинстве своем

Efremoff

В оферте было Tetraselmis suecica.
Контейнер был плотно запечатанный, ничего, нигде не вытекало. Я сконтактировался с продавцом - сказал, что да, он действительно провтыкал с соленостью и это действительно проблема на его стороне. Предложил вернуть деньги (нафиг мне деньги? Мне планктон нужен....)

Так же, предложил плавно снизить соленость и посмотреть несколько дней - не придет ли в норму культура (по его словам это у него уже не первый раз, и при снижении солености - через несколько дней появляется снова активный тетраселмис).
Изучил немного литературы - у тетраселмиса три формы - статичная вегетативная, жгутиконосная, циста. И при ухудшении параметров - тетраселмис может перейти в вегетативную или цистовую форму, а не сразу сдохнуть.

Я нашел статью о Tetraselmis suecica - там показаны графики по размножению при солености 25ppm и 35ppm, но в статье большую соленость не пробовали.

В любом случае - я за сутки опустил соленость до 35ppm, вода полностью пока не светлеет, когда стоит в покое - все равно остаётся полностью зелёная, но часть фито выпадает в осадок. В течении дня бутылка освещена, ночью нет.
Добавил минеральных удобрений (влил 0.5 мл макроудобрений (азот, фосфор, калий) на полтора литра фитопланктона).

Наблюдаю. Пока движения клеток под микроскопом нет.

Мне насыпали кучу соли за даром (red sea salt), т.к. Aqua Medica сказали лучше не использовать, а просто "дорожки на улице посыпать ей в мороз, чтобы не скользко было, это ее единственное нормальное применение". (Я немного сдружился с одним дядькой, который владеет большой "мастерской" по всяким аква-вещам морским. И ставят аквариумы, и сотрудничают с зоопарками по обслуживанию и тд и тп)
На случай, если живого фито у меня так и не появится, но при этом чтобы не заморачиваться с подменами - мне дали какую-то морскую макро-водоросль (листья как лапша, волнистые, есть корни). Сказали что она хорошо вытягивает продукты жизнедеятельности из воды, и тогда "мертвый" корм не так сильно портит воду. Хз, взял, лежит пока в пакетике... Кидать ее к личинкам стремно что-ли... А если там какой-то от зоопланктон занесу или ещё что... Хотя сейчас, пока тех личинок всего 15-20шт - может как раз и попробовать "что оно такое", может действительно будет положительно влиять на воду...

Efremoff
В оферте было Tetraselmis suecica.

Efremoff
Контейнер был плотно запечатанный, ничего, нигде не вытекало. Я сконтактировался с продавцом - сказал, что да, он действительно провтыкал с соленостью и это действительно проблема на его стороне. Предложил вернуть деньги (нафиг мне деньги? Мне планктон нужен....)

Efremoff
Так же, предложил плавно снизить соленость и посмотреть несколько дней - не придет ли в норму культура (по его словам это у него уже не первый раз, и при снижении солености - через несколько дней появляется снова активный тетраселмис).
Изучил немного литературы - у тетраселмиса три формы - статичная вегетативная, жгутиконосная, циста. И при ухудшении параметров - тетраселмис может перейти в вегетативную или цистовую форму, а не сразу сдохнуть.

Efremoff
Мне насыпали кучу соли за даром (red sea salt), т.к. Aqua Medica сказали лучше не использовать

Efremoff
На случай, если живого фито у меня так и не появится, но при этом чтобы не заморачиваться с подменами - мне дали какую-то морскую макро-водоросль (листья как лапша, волнистые, есть корни).

Efremoff
А если там какой-то от зоопланктон занесу или ещё что...

Ну вряд ли он там зачерпнул из открытой емкости, скорее всего все же слил из какого-то своего реактора, хз. В целом культура выглядит чистой, кроме тетраселмиса и редких, вездесущих инфузорий носящихся как пули я больше ничего не наблюдаю. Ну а то, что не проконтролировал - это да. Я спросил, есть ли у него тетраселмис живой, активный, из другой емкости - пока тишина.

Соль - да вроде не сильно она прям аж дорогая, ну немного дороже, чем остальные. За ведро 7кг просят примерно 26 евро. А мне так вообще пока удается "побираться". Дядька который мне отсыпал - заказывает 22кг мешками, мне просто 1кг отсыпал за бесплатно. А килограмма мне на 30+ литров хватит (и еще 5 литров замешанного чистого моря у меня есть, должно хватить).
Водоросль действительно похожа на ламинарию, уточню.
Кидать или не кидать - у него она из "травника" морского, там вроде обещал что у него достаточно хорошие условия. В любом случае - мой нынешний литр моря - будет отличным тестом на предмет - "а давайте попробуем ещё что нибудь...." Так что промою водоросль, и кину к своим личинкам. Посмотрим, что будет. Будет плохо - вылью все и буду ждать новых личинок.

Вторая самка икру носить будет ещё неделю точно... Чистое море у меня есть, а вот есть ли корм - пока не понятно...

Изменено 24.2.24 автор Efremoff

Efremoff
Посмотрим, что будет. Будет плохо - вылью все и буду ждать новых личинок.

Efremoff
килограмма мне на 30+ литров хватит (и еще 5 литров замешанного чистого моря у меня есть, должно хватить).

Ну, тут, все от магазина зависит и его репутации. хотя обычно меня проносило. Раз я взял от случайного человека с маркетплейса растение, которое давно искал - и занес планарий, пришлось травить потом (успешно). Кроме этого вроде ничего неожиданного в течении 5 лет не приносил.

А заниматься разведением креветок:
мне бы хотя бы один выводок поднять пока что. А там видно будет, что делать с этим дальше. На сегодняшний день у меня пока все та же не решенная проблема - корм.


Водоросль кстати да, похожа на ламинарию.

Изменено 24.2.24 автор Efremoff

Efremoff

Ну исходя из того, что у меня и так большее кол-во планктона осевшее, то вряд ли тут причина в небольшом кол-ве минеральных удобрений.
С начала недели снова начну поиски живого планктона нормального....

Efremoff

Я не точно выразился. Вряд ли "оседание большей части моего тетраселмиса" связано с тем, что я добавил немного удобрений.
Но поскольку уже вся эта затея приобретает все больше черт эксперимента - я замесил литр моря на воде из аквариума, и добавил туда грам 100-150 того тетраселмиса, что мне прислали. Посмотрим, что будет.

Водоросль морская, что мне дали - Caulerpa prolifera.

Изменено 25.2.24 автор Efremoff

Efremoff
Caulerpa prolifera

Efremoff
вряд ли тут причина в небольшом кол-ве минеральных удобрений.

Я добавлял только макро - азот, фосфор, калий. (Самое простое удобрение для аквариумов, Tropical Aqua Plant) - 1ml этого удобрения содержит: азот (N) 11 mg, фосфор (P) 1 mg, калий (K) 16 mg. Я на полтора литра влил 0,5мл. Т.е. это совсем немного вроде.

У меня микроскоп не сильно вменяемое изображение дает на больших увеличениях, сказываются дешевые объективы.
Я пытался рассмотреть как выглядит мой "помятый" тетраселмис на 600х: большинство клеток как будто вообще повреждены. Но прям чтобы вода светлела до прозрачной (как было с планктоном, который ехал 2 недели на оленях) - такого нету. Да, много тетраселмиса выпало в осадок, но вода стабильно зелёная (хотя мне кажется появился желтоватый оттенок). В любой капли из любого уровня воды - присутствуют клетки фитопланктона. Ну только с ними явно не все в порядке. Вот попробовал сделать фото телефоном:

Большая часть с первой партии тестовых личинок благополучно сдохла. Осталось штук 5, я им подменил воду, добавил "неживого" тетраселмиса, аэрацию чтобы он не оседал на дно емкости. Оттягиваем неизбежное.

Самка с икрой в отсаднике - пока личинок не выпускает, но икра уже светлая, ей 2 недели, так что на этой неделе должны будут начать появлятся первые личинки.
Только толку - у меня корма нормального нет, а те, к кому хотел поехать в Берлин - отписались, что у них щас нет живого тетраселмиса, только наннохлоропсис, Isochrysis, Chaetoceros, Rhodomonas (он кстати похожего размера от 9 до 30 мкм и тоже подвижный, со жгутиками, но... красный) и чот там еще мелкое против цианобактерий..

Продавец тетраселмиса с ебей - вернул деньги, у него сейчас нет живого тетраселмиса, ближайший будет через 4 недели...

Изменено 26.2.24 автор Efremoff

Efremoff

Спасибо за рецепт. Мне пока некого им кормить, но может пригодится на будущее.

Efremoff
на 600х

Да, да... это я ещё с универа помню. Но даже 40/0.65 бывают очень разные, я думаю что в моем даже нет 0.65.... по крайней мере ничего такого на нем не написано. только увеличение.
Я думал масляный 100х купить... Но надо ли мне оно? Проверить жив планктон или нет - хватает 160х (объектив 10, окуляр 16).

Efremoff
много тетраселмиса выпало в осадок, но вода стабильно зелёная (хотя мне кажется появился желтоватый оттенок).

Efremoff
В любой капли из любого уровня воды - присутствуют клетки фитопланктона. Ну только с ними явно не все в порядке.

Efremoff
Я думал масляный 100х купить... Но надо ли мне оно? Проверить жив планктон или нет - хватает 160х (объектив 10, окуляр 16).

Они не двигаются, их много.
Зеленого цвета (видно хлоропласт достаточно четко, и оболочку).
Живые или нет - непонятно, т.к. тетраселмис может потерять жгутики, но не умереть. Заказал новую партию в другом месте, паралельно держу этот тетраселмис на смене дня и ночи, утром выставляю на пару часов под солнечный свет (но не допускаю перегрева). Пока никакого движения клеток (4ый день) - не наблюдается.
tashatuvango (тоже с этого форума) покупал у этого же продавца и тоже пришло так же жутко соленое и еле живое. Но он смог вытянуть культуру все же.

Efremoff
Они не двигаются, их много.
Зеленого цвета (видно хлоропласт достаточно четко, и оболочку).
Живые или нет - непонятно, т.к. тетраселмис может потерять жгутики, но не умереть.

Efremoff
Но даже 40/0.65 бывают очень разные, я думаю что в моем даже нет 0.65.... по крайней мере ничего такого на нем не написано. Смайлик только увеличение.

Не знаю, оживет - ок, не оживет - ну и фиг с ним. Я его разлил по трем емкостям, разной солености (30, 33, 37) две из них (30 и 33) на воде из аквариума, 37 - на минеральных удобрениях. В 30 - прозрачная вода и весь планктон на дне, 37 - зеленая вода, большое количество планктона на дне, 33 - там в принципе было совсем не много планктона - там вода слегка зеленоватая, некое количество планктона на дне.

Efremoff
Я его разлил по трем емкостям, разной солености (30, 33, 37)