Дневник о разведении креветок Амано (личный опыт) (страница 6)

В общем - моя главная самка Амано, длинной почти 7см уже неделю ходит с вывешенной икрой и не сбрасывает ее. Это привело к мысли все же попробовать поднять личинок.
Проштудировав отличную тему здесь на форуме ( Разведение креветки амано поставлено на поток ), а так же некоторые прочие ресурсы, которые рассказывают от разведении креветок амано в разных языках - понял что занятие достаточно сложное, кропотливое и хлопотное. Но... не боги горшки обжигают, так что - почему бы и нет.
Тему буду вести в форме дневника с обсуждением.
Итак...
Приготовления:

• Аквариум для личинок (и временый отсадник для беременной креветки) - На первую попытку был кубик 25х25х25см. В нем же потом жили личинки креветок в море. На следующий раз склеил мелкую банку 30х15х20см. И расход соли будет меньше, и фильтрацию организовать проще.
  Так же стоит позаботиться о комфортных условиях для самки с икрой, если ее переносим из общего аквариума где есть растения, рыбы, грунт и тп. Я заметил что если я своих переношу в пустую банку с водой - они находятся долго в стрессе, и раз дошло до преждевременного сброса икры. В итоге в отсадник я положил пару небольших камней лавы, которыми придавил пару растений с еженедельной обрезки из основного аквариума (можно взять роголистник, а я обычно беру лимнофиллу), так же я кинул шарик кладофоры, на которых мои аманы любят пастись. Избегать долгого яркого света всегда, особенно в первый день - я не включаю лампу, прикрываю стенки аквариума которе обращены в помещение - куском картона. И буквально за час-два самка спокойно начинает пастись на камнях или кладофоре. Без этих мер - самка забивается под камни, под кладофору на несколько дней и дергается при каждом движении снаружи. А зачем беременным такой стрес? И в последствии - стал просто держать маленький кубик (20х20х20см) с минимальным хардскейпом (коряга и камень) на постоянной основе, чтобы туда отсаживать беременных самок. Получается самый нормальный вариант.
  
  
• Выростной аквариум понадобиться тогда, когда нужно будет думать куда девать опреснененного малька. Я для этого дела запустил кубик, который использовал как личиночник для первой попытки. Положил там нейтральный грунт, коряги, камни, сделал укрытия для линьки, добавил фильтр-аэрлифт небольшой, постадил несколько быстро растущих, не требовательных растений (лимнофила, мох, бакопа). Запускал "по быстрому" на воде из работающего аквариума, в которой хорошенько промыл губку из того же аквариума. И потом это "болотце" влил в новый аквариум. Часть грязи (а с ней нитрификаторы и прочие) засосало в губку, часть осело на дно в грунт. В итоге не было ни пика аммиака, ни пика нитритов. Просто работающий аквариум.
  
  
• Соль для "моря" - вариантов доступных много. На "первый раз" я выбрал Aqua Medic Reef Salt из-за бо́льшего содержания стронция. В итоге, после неудачной попытки и пообщавшись с местными "мореводами" - получил информацию, что данная соль не самый лучший выбор, особенно если замешивать и запускать в нее креветок сразу (нужно сутки аэрировать после замеса, из-за избытка аммония, как мне сказали). Звучали мнения даже что ей "только дорожки зимой посыпать от гололеда". В последующих попытках перешел полностью на Red Sea Salt. Сначала покупал на развес у мореводов, потом просто купил 7кг ведро. 1кг соли хватает примерно на 30 литров воды - этого хватает на 1 полный цикл развития, при личиночнике объемом 7-8 литров.. Само море я мешаю на пресной воде 50/50 - осмос и вода из основного аквариума (с органикой, остатками удобрений и тп). Уровень солености для личинок стараюсь держать в районе 32-34ppt, после обнаружения первых прозрачных креветок - снижаю до 30, и дальше держу 30ppt пока не перелиняет большинство личинок. Аквариум лучше закрывать или покрывным стеклом, или хотя бы заматывать пленкой - это сильно уменьшает испарение и снижает необходимость доливать пресную воду для поддержания солености.
  
  
• Корм - Первую попытку пробовал реализовать на смеси консервированного фитопланктона (brightwell aquatics phytogreen-m, JBL Artemio Fluid) и живого наннохлоропсиса, чтобы поддерживал вменяемое качество воды. Т.к. фитопланктона на базе тетраселмиса локально не нашел (Польша). Все "смеси с содержанием тетраселмиса" по заверениям производителя - в итоге оказались чистым нанохлоропсисом (проверял лично под микроскопом). Вскармливание на этих кормах провалилось и через неделю все погибли.
  В итоге после долгих поисков и нескольких советов заказал живой тетраселмис аж в Нидерландах за не малое количество денег (причем доставка стоила больше, чем продукт). Но зато доехало быстро, и достаточно большой процент тетраселмиса оказался живым. Дальше пробоваю поддерживать культуру уже своими силами, с переменным успехом. Купил удобрения F/2 и витамины для фитопланктона. Но выращивание фитопланктона качественно в домашних условиях - это отдельная, большая область практики и знаний. Более подробно в теме про поддержку тетраселмиса - Поддержка тетраселмиса
  
  
• Аэрация - компрессор, трубочка для крупных пузырей, чтобы было хорошее перемешивание воды, и колокол для лопающихся пузырей, чтобы не разбрызгивало соль по стенкам. В целом это решение было неплохое, но на второй раз решил попробовать веточку липы. Мелкие пузырьки дают лучшее насыщение кислородом, но может быть чуть меньшее перемешивание (но всегда можно добавить давления - тогда вода "прям" кипит, как в реакторах для фито или артемии.) В общем - на сегодняшний день аквариум с личинками аэрируется небольшим количество маленьких пузырьков из веточки липы и я не заметил сильных проблем с прилепанием личинок к поверхности. Бывает, но явление не массовое. Так же хорошо помогает убирать время от времени бактериальную пленку с поверхности. Я использую бумажное полотенце, предварительно согнав как можно больше личинок вниз аквариума светом. Просто кладу его на поверхность аквариума, и потом убираю. Иногда повторяю процедуру дважды. Кстати - в морской воде из-за большей плотности - даже обычный распылитель дает более мелкие пузырьки, чем в пресной воде.
  
  
• Фильтрация - я так и не понял, нужен ли фильтр, честно говоря... За счет использование живого фито и подмен воды раз в рнеделю - в личиночнике обхожусь без фильтра на протяжении всего времени роста личинок. Для отсаженной самки пробовал делать подобие HMF - фильтр из губки, 45ppi, во весь меньший размер (ширину) аквариума (15см), с небольшим отступом о боковой стенки. В этом маленьком пространстве между стенкой и губкой ставится помпа от фильтра обычного, с удлиненным выпуском воды, которая перекачивает воду в основное пространство, а вода через губку засасывается обратно к помпе. За счет большой поверхности фильтра - надеялся, что не будет интенсивно засасывать личинок, и при этом вполне себе будет фильтровать. В последствии отказался от данного решения, т.к. во первых - личинок все же засасывает, во вторых - иногда самка перелазит через губку в сервисное отделение и тоже выпускает там личинок, которых потом перемалывает в помпе. В итоге отказался от фильтрации вообще - использую только аэрацию, и стараюсь отсаживать самку после 18 дня после появления икры (выброс обычно происходит в 20-24 день, 5 дней с небольшими подменами без фильтра - терпимо). А после того, как завел отдельный мини-аквариум для самкок с икрой - то держу там небольшой аэрлифт - вроде бы хватает.
  
  
• Освещение - небольшой светодиодный светильник. сначала это было 4 трехватных диода цветовой температурой 10000K, но этого оказалось мало - планктон выжирался быстрее, чем размножался. на тот же кусок алюминиевого радиатора добавил небольшие отрезки LED ленты высокой плотности (240 диодов на метр) с температурой 6500K - стало лучше. Все еще продолжаю искать наиболее оптимальный вариант света. Переделал полностью светильник на 6500К + 2700К (3:1) светодиодные ленты большой яркости и плотности. Добавил небольшой вентилятор. Такой же свет сделал для фитопланктона, но большей длинны, но в последствии переделал его на 4000+6500К.
  
  
• Обогрев - не использую. Помещение где стоит аквариумы и фито - достаточно сильно нагревается от света (который обдувается вентиляторами), температура в аквариумах ниже 23 не опускается никогда, а обычно в районе 25-26.
  
  
• Микроскоп - купил за гроши б.у. микроскоп начального уровня - BRESSER Biolux NV для контроля фитопланктона. Увеличение 20x/1280x (по факту явно меньше, больше 600х смотреть уже особо нечего - низкая апертура дешевых объективов - все размытое), сменные объективы/окуляры, USB-камера (очень фиговая), подвижный столик. Немного проапгрейдил ему оптику - купил более "широкий" окуляр на 16х, и заменил источники света на более яркий. для того, чтобы видеть активный тетраселмис и быть в состоянии оценить его кол-во - использую связку 4*16х (т.е. общее увеличение около 65х). чтобы смотреть на клетки более детально - стоит смотреть при увеличении 200-250х.
  
  
• Ареометр/рефрактометр. купил недорогой рефрактометр для морской воды на Алиэкспрессе.
  

Efremoff

Аквариум разобран, около 30 личинок перенесено в небольшое море. 2 шт перенес в небольшой стакан, чтобы посмотреть на реакцию на 2 моих оставшихся корма - наннохлоропсис и консервированный тетраселмис.
Налил немного наннохлоропсиса, чтобы вода стала сильно зеленой. Спустя 2 часа личинки живы. Взял одну под микроскоп - активная, скачет, гребёт. Но на усах - комки планктона (в основании лап вроде тоже, видно, когда боком поворачивается)
Это нормально или нет (я думал они все переносят в ротовой аппарат сразу же).
Вот так выглядит при увеличении 60х

На фотографии тестовое ракообразное - мексиканский бокоплав, Hyalella azteca (Saussure, 1858)
Тема на форуме
Делимся опытом по Hyalella azteca
На фотографии слева внизу картофельный очисток, весь облеплен бокоплавом, справа вверху таблетка спирулины из человеческого магазина.
Очевидно, что спирулина не вызывает у бокоплава никакого пищевого интереса.
Т.е. они к этой таблетке подплывают, пытаются что-то ущипнуть, и тут же отплывают.
И это при том, что бокоплав обычно набрасывается на любые растительные корма, смолотят всё что не прибито гвоздями.
Из этого я делаю вывод, что спирулина как корм для ракообразных малополезна.
Ну хотя бы эта спирулина не потравила бокоплава, и то хорошо.
Завтра посмотрим, если всё стадо сдохнет, я напишу.

Efremoff
Живой тетраселмис я нигде локально в Польше - не нашел

Efremoff

Так, есть вероятность, что потравило личинки не корм, а вода. Точнее соленость.
Сегодня утром, я как обычно - проверил соленость. Посколько море у меня теперь одно и маленькое - то только его, и там была соленость между 38-39. За ночь - вода ощутимо испарилась. И я начал пипеткой, капельно добавлять осмос (там объем маленький, и хватает буквально 2-3мл, чтобы снизить до 35-36). И тут я очень напряжно пытаюсь вспомнить - а мерял ли я соленость во вчерашнем стакане с личинками? и помню, что мерял только аквариум, так же не могу вспомнить, чтобы долевал осмос. Т.к. был больше сосредоточен на кормлении, и просто пропустил этот момент... И видать за следущие 3 часа, в теплом помещении без колокола над пузырями - соленость таки доросла вчера до заветных 40+ промилле и личинки сдохли. А не корм виноват.
Отсажу сегодня пару личинок из оставшихся, и накапаю им той артемио-флюида, на спирулине, и посмотрим как они к этому отнесуться.


Изменено 23.1.24 автор Efremoff

Ну вот уже 2 часа пара личинок плавает в достаточно плотном растворе из Artemio Fluid, куда более плотном и насыщенном, чем был вчера... И... пока все еще плавает, живые, и вроде бы здоровые.

UPD. 3 часа, все ок. Вот, даже видео получилось записать, как личинка гребет лапами в капле воды под микроскопом (60х)
https://youtube.com/...

Значит я вчера "просто забыл" проверить и компенсировать соленость. Чтож... глупая ошибка, приведшая к "геноциду" почти всего выводка...


Изменено 23.1.24 автор Efremoff

Торопыжка

Efremoff
Я в общем-то так и делал, свет по дну (led-полоска, с высокой плотностью на всю длинну одной из стенок аквариума, на небольшой расстоянии, чтобы не грела стекло)

Торопыжка

Efremoff (лист оргстекла, заматированный с одной стороны, к которому с торцов подведены источник света, будет светиться всей поверхностью тогда)

Efremoff
За ночь - вода ощутимо испарилась.

На будущее уже думал про покровное стекло, но в данный момент уже не актуально.

Efremoff
но в данный момент уже не актуально.

MTumanov

Хм... есть все же вопрос по солености. Я держал стабильно 35 промилле, так же рекомендует Торопыжка. Так же указывалось что ниже 30 и выше 40 - личинка не выдерживает. Наталкиваюсь на видео в ютьюбе, длинной почти час, где автор видео рассказывает что у него очень хороший результат при замешивании Red Sea Salt 30г/л (причем на протяжении видео он несколько раз замешивает соль и на подмены и не только -

Efremoff
Хм... есть все же вопрос по солености. Я держал стабильно 35 промилле, так же рекомендует Торопыжка. Так же указывалось что ниже 30 и выше 40 - личинка не выдерживает.

Торопыжка

Доехал мой тетраселмис из Германии. 2 недели ехал (ппц, если честно, сроки)
И таки да - это тетраселмис. Характерная, достаточно крупная форма клеток. Насыщенный зеленый цвет.
Но - под микроскопом - полное отсутсвие движения у клеток, ни намека на жгутики и тп. В емкости - быстро оседает на дно, оставляя практически чистую, прозрачную воду, собираясь комками на дне.

Видать 2 недели без света/воздуха/еды - сделали свое дело и все благополучно загнулось...

Efremoff
ппц, если честно, сроки

Я в Европе живу уже больше 10 лет, и к тому, что никто, никуда не спешит - давно привык и проблем это не вызывает. Но посылка почтой из берлина до познани 2 недели - это все же перебор. Я часто что-то заказываю из Германии да и вообще из любой точки европы - обычно неделя +/-день. Из китая доезжает за 2 недели в среднем.

Ну чтож...
После вчерашней линки, самка Амано (та же) снова вывесила икру (заметил утром). Только чот очень мало... где-то половина, а может даже треть от предыдущей кладки.
Так, что начинаю активные поиски/заказы живого тетраселмиса.

Изменено 9.2.24 автор Efremoff

Итак, вчера самка была отсажена. С начала немного понервничала, но потом успокоилась.
У меня новый аквариум под отсадник, 30х15х20. По короткой стенке я смонтировал что-то вроде HMF-фильтра, прям от стенки до стенки поставил губку 45ppi, так, чтобы за губкой можно было поставить маленькую помпу. Из помпы, небольшим куском шланга - вода выводится над губкой в основное пространство. Ну т.е. помпа откачивает воду из области, отделённой губкой, вода из основной части - просачивается к помпе, чтобы уровнять уровень. При этом площадь поверхности губки примерно - 15х17см.

Ночью фильтр был выключен, течения не было. Утром самка бодро чот собирала на дне, с исходными количеством икры (которой, как я уже писал ранее, в этот раз было как-то очень мало совсем). Утром включил фильтр, появилось достаточно активное течение. Я уехал по делам.
Вернулся спустя пол дня - смотрю самка вообще без икры... Хотя икре всего 10 дней ровно(!) - я в этот раз точно поймал день, когда появилась икра, после линьки.
Ну думаю - скинула, все. Можно забыть. На в воде (сколько же мусора в маленьком объеме производит одна амана за сутки...) плавают комки мусора и похоже что икры. Ладно, думаю - оставлю течение пока, пускай ее болтает, может чот вылупиться к концу недели.
И что вы думаете? К концу дня уже наблюдается с 10-ок личинок.... оставлю до завтра, посмотрим сколько будет. Если будет хотя бы 50шт - то замешу море. Т.к. на подходе вторая самка.

В общем вывод: похоже что все же течение провоцирует сброс икры самкой, так что лучше сильно ранг его не включать, чтобы икра была более созревшая. Таким образом можно реализовать совместный выброс у разных самок, с небольшой разбежностью в вывешивании икры, думаю.

Корм, кстати (тетраселмис) должен вроде как доехать на этой неделе. Может дотянут...

Изменено 18.2.24 автор Efremoff

я когда сам первый раз запускал так не переживал, как сейчас))