Дневник о разведении креветок Амано (личный опыт) (страница 7)

В общем - моя главная самка Амано, длинной почти 7см уже неделю ходит с вывешенной икрой и не сбрасывает ее. Это привело к мысли все же попробовать поднять личинок.
Проштудировав отличную тему здесь на форуме ( Разведение креветки амано поставлено на поток ), а так же некоторые прочие ресурсы, которые рассказывают от разведении креветок амано в разных языках - понял что занятие достаточно сложное, кропотливое и хлопотное. Но... не боги горшки обжигают, так что - почему бы и нет.
Тему буду вести в форме дневника с обсуждением.
Итак...
Приготовления:

• Аквариум для личинок (и временый отсадник для беременной креветки) - На первую попытку был кубик 25х25х25см. В нем же потом жили личинки креветок в море. На следующий раз склеил мелкую банку 30х15х20см. И расход соли будет меньше, и фильтрацию организовать проще.
  Так же стоит позаботиться о комфортных условиях для самки с икрой, если ее переносим из общего аквариума где есть растения, рыбы, грунт и тп. Я заметил что если я своих переношу в пустую банку с водой - они находятся долго в стрессе, и раз дошло до преждевременного сброса икры. В итоге в отсадник я положил пару небольших камней лавы, которыми придавил пару растений с еженедельной обрезки из основного аквариума (можно взять роголистник, а я обычно беру лимнофиллу), так же я кинул шарик кладофоры, на которых мои аманы любят пастись. Избегать долгого яркого света всегда, особенно в первый день - я не включаю лампу, прикрываю стенки аквариума которе обращены в помещение - куском картона. И буквально за час-два самка спокойно начинает пастись на камнях или кладофоре. Без этих мер - самка забивается под камни, под кладофору на несколько дней и дергается при каждом движении снаружи. А зачем беременным такой стрес? И в последствии - стал просто держать маленький кубик (20х20х20см) с минимальным хардскейпом (коряга и камень) на постоянной основе, чтобы туда отсаживать беременных самок. Получается самый нормальный вариант.
  
  
• Выростной аквариум понадобиться тогда, когда нужно будет думать куда девать опреснененного малька. Я для этого дела запустил кубик, который использовал как личиночник для первой попытки. Положил там нейтральный грунт, коряги, камни, сделал укрытия для линьки, добавил фильтр-аэрлифт небольшой, постадил несколько быстро растущих, не требовательных растений (лимнофила, мох, бакопа). Запускал "по быстрому" на воде из работающего аквариума, в которой хорошенько промыл губку из того же аквариума. И потом это "болотце" влил в новый аквариум. Часть грязи (а с ней нитрификаторы и прочие) засосало в губку, часть осело на дно в грунт. В итоге не было ни пика аммиака, ни пика нитритов. Просто работающий аквариум.
  
  
• Соль для "моря" - вариантов доступных много. На "первый раз" я выбрал Aqua Medic Reef Salt из-за бо́льшего содержания стронция. В итоге, после неудачной попытки и пообщавшись с местными "мореводами" - получил информацию, что данная соль не самый лучший выбор, особенно если замешивать и запускать в нее креветок сразу (нужно сутки аэрировать после замеса, из-за избытка аммония, как мне сказали). Звучали мнения даже что ей "только дорожки зимой посыпать от гололеда". В последующих попытках перешел полностью на Red Sea Salt. Сначала покупал на развес у мореводов, потом просто купил 7кг ведро. 1кг соли хватает примерно на 30 литров воды - этого хватает на 1 полный цикл развития, при личиночнике объемом 7-8 литров.. Само море я мешаю на пресной воде 50/50 - осмос и вода из основного аквариума (с органикой, остатками удобрений и тп). Уровень солености для личинок стараюсь держать в районе 32-34ppt, после обнаружения первых прозрачных креветок - снижаю до 30, и дальше держу 30ppt пока не перелиняет большинство личинок. Аквариум лучше закрывать или покрывным стеклом, или хотя бы заматывать пленкой - это сильно уменьшает испарение и снижает необходимость доливать пресную воду для поддержания солености.
  
  
• Корм - Первую попытку пробовал реализовать на смеси консервированного фитопланктона (brightwell aquatics phytogreen-m, JBL Artemio Fluid) и живого наннохлоропсиса, чтобы поддерживал вменяемое качество воды. Т.к. фитопланктона на базе тетраселмиса локально не нашел (Польша). Все "смеси с содержанием тетраселмиса" по заверениям производителя - в итоге оказались чистым нанохлоропсисом (проверял лично под микроскопом). Вскармливание на этих кормах провалилось и через неделю все погибли.
  В итоге после долгих поисков и нескольких советов заказал живой тетраселмис аж в Нидерландах за не малое количество денег (причем доставка стоила больше, чем продукт). Но зато доехало быстро, и достаточно большой процент тетраселмиса оказался живым. Дальше пробоваю поддерживать культуру уже своими силами, с переменным успехом. Купил удобрения F/2 и витамины для фитопланктона. Но выращивание фитопланктона качественно в домашних условиях - это отдельная, большая область практики и знаний. Более подробно в теме про поддержку тетраселмиса - Поддержка тетраселмиса
  
  
• Аэрация - компрессор, трубочка для крупных пузырей, чтобы было хорошее перемешивание воды, и колокол для лопающихся пузырей, чтобы не разбрызгивало соль по стенкам. В целом это решение было неплохое, но на второй раз решил попробовать веточку липы. Мелкие пузырьки дают лучшее насыщение кислородом, но может быть чуть меньшее перемешивание (но всегда можно добавить давления - тогда вода "прям" кипит, как в реакторах для фито или артемии.) В общем - на сегодняшний день аквариум с личинками аэрируется небольшим количество маленьких пузырьков из веточки липы и я не заметил сильных проблем с прилепанием личинок к поверхности. Бывает, но явление не массовое. Так же хорошо помогает убирать время от времени бактериальную пленку с поверхности. Я использую бумажное полотенце, предварительно согнав как можно больше личинок вниз аквариума светом. Просто кладу его на поверхность аквариума, и потом убираю. Иногда повторяю процедуру дважды. Кстати - в морской воде из-за большей плотности - даже обычный распылитель дает более мелкие пузырьки, чем в пресной воде.
  
  
• Фильтрация - я так и не понял, нужен ли фильтр, честно говоря... За счет использование живого фито и подмен воды раз в рнеделю - в личиночнике обхожусь без фильтра на протяжении всего времени роста личинок. Для отсаженной самки пробовал делать подобие HMF - фильтр из губки, 45ppi, во весь меньший размер (ширину) аквариума (15см), с небольшим отступом о боковой стенки. В этом маленьком пространстве между стенкой и губкой ставится помпа от фильтра обычного, с удлиненным выпуском воды, которая перекачивает воду в основное пространство, а вода через губку засасывается обратно к помпе. За счет большой поверхности фильтра - надеялся, что не будет интенсивно засасывать личинок, и при этом вполне себе будет фильтровать. В последствии отказался от данного решения, т.к. во первых - личинок все же засасывает, во вторых - иногда самка перелазит через губку в сервисное отделение и тоже выпускает там личинок, которых потом перемалывает в помпе. В итоге отказался от фильтрации вообще - использую только аэрацию, и стараюсь отсаживать самку после 18 дня после появления икры (выброс обычно происходит в 20-24 день, 5 дней с небольшими подменами без фильтра - терпимо). А после того, как завел отдельный мини-аквариум для самкок с икрой - то держу там небольшой аэрлифт - вроде бы хватает.
  
  
• Освещение - небольшой светодиодный светильник. сначала это было 4 трехватных диода цветовой температурой 10000K, но этого оказалось мало - планктон выжирался быстрее, чем размножался. на тот же кусок алюминиевого радиатора добавил небольшие отрезки LED ленты высокой плотности (240 диодов на метр) с температурой 6500K - стало лучше. Все еще продолжаю искать наиболее оптимальный вариант света. Переделал полностью светильник на 6500К + 2700К (3:1) светодиодные ленты большой яркости и плотности. Добавил небольшой вентилятор. Такой же свет сделал для фитопланктона, но большей длинны, но в последствии переделал его на 4000+6500К.
  
  
• Обогрев - не использую. Помещение где стоит аквариумы и фито - достаточно сильно нагревается от света (который обдувается вентиляторами), температура в аквариумах ниже 23 не опускается никогда, а обычно в районе 25-26.
  
  
• Микроскоп - купил за гроши б.у. микроскоп начального уровня - BRESSER Biolux NV для контроля фитопланктона. Увеличение 20x/1280x (по факту явно меньше, больше 600х смотреть уже особо нечего - низкая апертура дешевых объективов - все размытое), сменные объективы/окуляры, USB-камера (очень фиговая), подвижный столик. Немного проапгрейдил ему оптику - купил более "широкий" окуляр на 16х, и заменил источники света на более яркий. для того, чтобы видеть активный тетраселмис и быть в состоянии оценить его кол-во - использую связку 4*16х (т.е. общее увеличение около 65х). чтобы смотреть на клетки более детально - стоит смотреть при увеличении 200-250х.
  
  
• Ареометр/рефрактометр. купил недорогой рефрактометр для морской воды на Алиэкспрессе.
  

Это будет пробный старт, даже если будет какое-то количество личинок - 10 дней икре - это очень мало. Штук 10-20 думаю будет максимум. Запущу их в море, пусть плавают.

Тут больше чтобы заранее подготовить море, дождаться тетраселмис...
И уже со второй самкой попробовать поднять личинок полноценно.

Замешал литр моря (в более низкой солености - 32г соли на 1 литр воды дало 29 промилле), поставил аэрацию. завтра пересажу тех кто вылупится.

UPD:
На следующий день собрал где-то 15 личинок, закинул их в литр моря с аэрацией.
температура - 23 градуса.
Отсадник с пресной водой разбирать ради них не стал, подожду пока посветлеет икра у второй самки, а в отсаднике пусть гоняет воду (там есть пара веток лимнофилы, пара небольших камней, свет в течении дня - пусть азотный цикл стабилизируется между делом).

Изменено 19.2.24 автор Efremoff

Заказал 2 недели назад тетраселмис у французской фирмы - тишина, даже не понятно - выслали или нет. Открыл спор на Paypal - вернули деньги сразу же. Вчера перезаказал в германии с экспресс доставкой - уже едет...
Вчера обнаружил еще штук 8-10 личинок, перенес в море.

Кстати - я ничего не добавлял в море - но все равно вода начинает мутнеть (белая муть). Личинки сидят на голодном пайке сейчас, третий день, скоро начнут дохнуть, если не начну ничем кормить, думал капнуть сегодня-завтра им консервированного тетраселмиса или меленой спирулины, но еще этого не делал.

Раньше я думал, что из-за "мертвого корма" который я использовал - а щас все равно мутнеет. В литре моего моря в сумме плавает всего 20-25 личинок - т.е. их влияние на качество воды - минимально должно быть...

Что я делаю не так или это нормальная реакция на разную "пыль" которая летает в воздухе и тп?

Efremoff

JieM

Efremoff
Вопрос был про муть в воде, и чем она может быть вызывана.

Efremoff

MTumanov

Efremoff
в микроскоп ничего конкретного не видно, может слишком мелкое.

Efremoff
Я думал попросить воды у "мореводов" из действующего аквариума, но мало ли чо там можно принести - не рискнул.

Constantin_K
в природе личинка прямиком в океан попадает. И выживает как-то, и еды ей там хватает.

MTumanov Давно мне интересны морские инфузории, которые могли бы контролировать численность бактерий, по типу пресноводной инфузории туфельки.

Constantin_K А не пробовали попросить у кого-нибудь немного воды из действующего большого морского аквариума, где живые камни и много разных гидробионтов?

Торопыжка Рано или поздно заводятся. У меня постоянно присутствуют, не привлекают внимания, так как носятся с немыслимой скоростью.

Efremoff Кстати, третий день в море - и все личинки пока живы (за счет того что их мало - то легко посчитать когда они на свет собираются).

Торопыжка

Я бы давно уже попросил отправить куда нибудь в Брест бутылочку тетраселмиса и съездил бы с Польши получил.

Ну например в Берлин мне съездить куда ближе и проще, чем в Беларусь через всю страну ехать. Да и нет там у меня никого знакомых. Так что не вариант (я молчу, что по законам ЕС физ.лицам нельзя ввозить живые растения, семена и прочее, и хз, как на таможне классифицируют живой фитопланктон, если вдруг найдут).

Пока ждем заказ, там видно будет. Если не приедет, или приедет не живым - то еду в ближайшее место в германии где есть тетраселмис и покупаю "ручками".

Изменено 22.2.24 автор Efremoff

Efremoff
т.к. в "морских" удобрениях калия, как я понял значительно больше?

Не, дали химический чистый
Отсыпали немного совсем, грамм 30-50. Отсыпал человек, который сам занимается морем, кораллами и выращиванием фитопланктона на продажу - сказал добавлять из расчета 1-1.5г на 100л воды, с обычными макро удобрениями пресноводными и что это сильно улучшает рост фитопланктона. Я еще уточнил - а точно ли сульфат калия, а не калийная силитра (нитрат калия) - на что он показал упаковку с надписью K2SO4, из которой он явно сыпет в свои реакторы (стоит среди прочих жидкостей и порошков рядом с кучей реакторов). Предлагал и другие макро удобрения, но у меня такие есть.

Efremoff
это сильно улучшает рост фитопланктона.

Что мне поиск выдал по калию при использовании его как удобрения - "Калий относится к макроэлементам и составляет 1% сухой массы растений, так же является активатором более 50 видов энзимов".

А нитрат или сульфат - я думаю что нитрат будет даже лучше, т.к. будет еще и азот доходить. Наверное. Я не спец по удобрениям. В обычном аквариуме
у меня есть проблемы с альтернантерами - дырявится лист постоянно - посоветовали добавить калий - вот будет возможность попробовать.

Efremoff
В обычном аквариуме
у меня есть проблемы с альтернантерами - дырявится лист постоянно - посоветовали добавить калий - вот будет возможность попробовать.

Efremoff
В обычном аквариуме
у меня есть проблемы с альтернантерами - дырявится лист постоянно - посоветовали добавить калий - вот будет возможность попробовать.

Регулярно меряю и фосфаты и нитраты. При CO2 в районе 20мг/л стараюсь держать NO3 - 10-12мг/л, а PO4 в районе 1мг/l. И все кроме альтернантер чувствует себя вроде бы хорошо, активно растет и пузырит. Алтернантеры тоже растут и пузырят, но даже новые листья выходят дырявые.
но тема не про растения. )) Попробую добавить калий, посмотрим на ситуацию. Может мои аманы просто проедают их до дыр...

Итак. Доехал тетраселмис из Германии. Всего 3 дня с момента заказа.

Сразу же под микроскоп - да, тетраселмис. И размер, и цвет, и форма - вроде бы все как надо (хотя при большем увеличении - клетки выглядят как бы "помятые" в большинстве своем...)

Но никакого движения не видно (только какие-то те же быстрые инфузории пролетают в поле видимости). Планктон в капле статичен...

Поставил сверху лампу - проверить - смогу ли собрать "сливки"...

Спустя пол часа верхний сантиметр воды посветлел почти до прозрачного состояния. Планктон явно оседает на дно...
Странно - полутора литровая бутылка заполнена на 2/3. Температура нынче - 5-10 градусов что днем, что ночью, не могло же оно в таких условиях меньше, чем за трое суток помереть все???

Вот как это выглядит под 10вт светодиодом (спустя 30 минут после установки света):

Efremoff
Соленость воды с планктоном 47‰.