Генетика анциструсов (страница 4)

Здравствуйте.
Решила заняться разведением золотых анциструсов альбиносов. Купила когда-то в одном месте около полутора десятка мальков. Выбрала из них десяток самых желтых. Совершенно случайно в одной разводне (покупаю там постоянно корм) увидела подростка анцика альбиноса. Оказалось, приехал нелегалом-иммигрантом вместе в партией диких рыб из другой страны. Конечно, я его купила.
Выросла самка. Отнерестилась с одним из моих уже выросших сомиков. Все дети оказались тёмные! Без исключения.
Чуть позже с этим же самцом отнерестилась другая самка. Тоже, как и самец, из первой партии. Дети оказались половина тёмных, половина альбиносов.
Я правильно понимаю, что моя первая партия несёт в себе ген как альбиносов, так и тёмных, а привезённая самка - только тёмных? Или как?
Фото самца, дикой самки и их детей прилагаю.

Kori

Константин Кучеренко

Kori
Ну вот. Только я разобралась, как опять все запуталось.

Я так понимаю, для того, чтобы что-то выяснить практически относительно моих анциструсов, нужно отнерестить рыбок минимум 16 раз. 4 самца и 4 самки. Если я не хочу инбридинга, значит начать надо с иностранной самки, отнерестив ее со всеми самцами по очереди. И далее таким образом с каждой самкой.
Вот знать бы ещё, анциструсы как относятся к смене партнеров...Чтобы в процессе экспериментов никто не пострадал и не был убит...Опыта такого именно по анцикам нет. Не знаю, будет ли нарушением, если я в этой теме спрошу или надо открыть отдельную для этого тему - про семейные привязанности этих сомиков.
Интерес к эксперименту - это замечательно, но здоровье и жизнь рыбок для меня первична.
Ох...

Kori
Опыта такого именно по анцикам нет. Не знаю, будет ли нарушением, если я в этой теме спрошу или надо открыть отдельную для этого тему - про семейные привязанности этих сомиков.

Константин Кучеренко

Пока занялась изучением теории. Рассадила анциков по парам.
Уточню ещё раз. Правильно ли я поняла, что если при нересте определенной пары один раз получился такой-то результат, то в следующий раз это же сочетание самец-самка даст то же самое?

Kori

Ещё вопрос.
Допустим, примем за факт, что у меня все четыре самца-альбиноса родные однонерестовые братья. Значит ли это, что если иностранная самка-альбинос дала с одним из них 100% тёмное потомство, то с другими будет также? Или у них у каждого своё сложение аллелей? И результат может быть разным каждым из самцов, или с некоторыми из них. Теорию пока не всю поняла.

Kori
Значит ли это, что если иностранная самка-альбинос дала с одним из них 100% тёмное потомство, то с другими будет также?

Kori

Инед

Константин Кучеренко

Инед

Просто нет столько свободных емкостей, чтобы чисто проводить эксперимент. Но есть большое желание разобраться и понять. Если есть надежда на разные варианты - значит, я найду эти ёмкости и обязательно займусь.
У меня уже нет уверенности в том, что купленные мной в первой партии анцики альбиносы все из одного нереста, начала в этом сомневаться. Тем более есть смысл получить этот свой опыт самостоятельно.
Да и самка иностранка совершенно иных кровей - на мой взгляд тоже очень замечательный экземпляр. Для разбавления иными кровями и возможностью уйти от инбридинга, по моему тогда понятию, достаточно близкого, раз все купленные мной анцики предполагались братьями-сёстрами. Вот неожиданностью оказалось, что она родила тёмное потомство. С альбиносами дела не имела.
Но сейчас понимаю, в каком направлении двигаться.

Kori

Дмитрий Е.

Kori

Kori
А скрещивать их между собой? Или с родителями?

0льчик

Да, про первое поколение. АаВв
Вопрос правильный, но все равно с кем, с мамой ааВВ или папой ААвв.

Есть еще упущенный из внимания вариант: то потомство от брата ААвв и сестры (?) альбиносов 50белых:50темных. Возможно, что у этих потомков-альбиносов один их генов альбинизма уже в гомозиготном состоянии, и они уже будут давать далее только альбиносов при скрехщивании друг с другом или с папой.

0льчик

С комбинацией генов темных подоостков по кр мере все понятно, поэтому можно прогнозировать, что будет у их потомков.
Что у другой пары, то предположительно.
Почитайте внимательно эту тему, в ней уже все есть
,

Изменено 25.11.18 автор 0льчик

В процессе изучения опять возникают вопросы.
Я правильно понимаю, что потомство F1 в плане экспериментов и скрещивания интереснее потомства F2?
Потомство самец местный + самка иностранка - это F1? А потомство самец местный + самка предположительно его сестра - это не F1? Это, возможно, F2 или F3? Или не так?
Извините, если вопросы глупые.

Изменено 27.11.18 автор Kori

Для тех, кому интересно, я продолжу
Вводные данные - все 8 анциков альбиносов сидели вместе. 7 местных (оставила себе самых желтых из купленных ранее) и 1 иностранка (очень узнаваема, поскольку немного другая внешне).
Самец, который первый раз отнерестился с иностранной самкой. Я это видела, поэтому точно знаю от кого потомство. Обозначу его М1. Иностранку Ж1. Потомки (М1Ж1) полностью тёмные. Второй нерест произошёл с этим же самцом, но с другой самкой, не увидела, с какой, увидела только самца в гнезде на икре. Потомство условно 50 на 50 тёмных-альбино. Самку обозначать никак не буду.
После чего была создана эта тема с вопросами. Результатом явилось решение скрестить поочередно всех друг с другом. И рассаживание по-имённо. И углубление меня в литературу школьного курса и последующих по биологии.
Сейчас М1 сидит на икре от очередной самки. Не могу точно сказать, это та с которой он нерестился второй раз или другая, поскольку второго нереста не видела, а сидели они тогда все в куче. Сейчас самка с ним только одна в аквариуме, обозначу ее Ж3.
О результате М1Ж3 - напишу после появления мальков.


Изменено 13.12.18 автор Kori

Продолжу.
Могу уже сказать, что всё это потомство - 100% альбино.
Статистика:
М1Ж1 (иностранка) -100% тёмные
М1самка безымянная - примерно пополам тёмные-светлые
М1Ж3 - 100% альбино
Исходя из этого у меня опять возникли вопросы. На них пока не могу точно ответить сама, знаний и опыта ещё мало. Хотя уже больше, чем было))
Значит ли это, что в последующих нерестах этой пары М1Ж3 всегда теперь будут только альбино?
Я правильно понимаю, что самка Ж3 точно не та, которая нерестилась второй раз (и дала разброс тёмные-альбино)?
Я правильно понимаю, что в сочетании с тремя другими самцами результат скрещивания Ж3 пока неясен?
И можно ли сделать какой-либо определенный вывод относительно родственных или неродственных связей второй и третьей (Ж3) самки с этим М1 самцом?
Спасибо всем, кто заходит в мою тему и высказывает свои мнения.


Изменено 18.12.18 автор Kori