serg612 Посетитель 476 67 Сыктывкар 7 мес.	Ответить люкс/ватт (страница 7)
	Коллеги, у меня такой вопрос – кто-нибудь заморачивался, что есть рекомендованный 1вт/л в люксах? Понятно, что с отражателями или без, большая разница, но все-таки? Сколько люксов необходимо быстрому травнику и при этом не иметь проблем с питанием?
	2015-01-2121/01/2015 19:07:31 #2042850

Taaroa Завсегдатай 1319 354 Барнаул 11 мес.	Ответить
	Дамир184 Пока не отдал люксметр подскажи как мерить корректно. Да если есть возможность люксметр в полиэтиленовый пакет засунуть и скотчем заклеить. То интересно было бы посмотреть на такую скажем таблицу. Освещенность на поверхности воды, сразу под поверхностью см в 2х. И далее по классике 10 см 20, 30, 40, ну и насколько там аквариум позволит. Есть у меня подозрение сугубо теоретическое что в узких и широких банках одной глубины освещенность в узких будет падать меньше.
	2015-02-0303/02/2015 20:55:58 #2047874

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5459 4875 49 мин.	Ответить
	Taaroa Да если есть возможность люксметр в полиэтиленовый пакет засунуть и скотчем заклеить Нереально. Перезапуск рабочих акв в ближайшее время не планируется. Купать датчик чужого люксметра не решусь. Существенная разница между замером под дном и в мешке для меня неочевидна. А разница в несколько % не прибавит понимания.
	2015-02-0303/02/2015 21:18:23 #2047887

Taaroa Завсегдатай 1319 354 Барнаул 11 мес.	Ответить
	Ладно, оставим пока. Закажу себе люксметр на ибее как появится постараюсь отписаться здесь что выйдет.
	2015-02-0303/02/2015 21:22:03 #2047890

e99 Свой на Aqa.ru, Советник 2670 814 Рыбинск 7 мес.	Ответить
	Taaroa Есть у меня подозрение сугубо теоретическое что в узких и широких банках одной глубины освещенность в узких будет падать меньше. Ну да. Когда луч падает под углом больше определённого критического значения, то он не может покинуть пределы более плотной среды. Это называется эффектом полного внутреннего отражения. В природе так возникают миражи. В технике так работают световоды. В аквариуме свет отражается от стенок под водой как от зеркала. т.е. аквариум, наполненный водой работает как световод. Чем он уже, тем больше отражённых лучей попадает на дно. Мы видим свет отражённый от растений и декораций, падающий при меньших углах, но не можем увидеть лампы. Такие темы возникают с некоторой периодичностью, но в прошлые годы обсуждение было интереснее... Ещё можно поискать учебное видео про то, как свет из одного сосуда освещает другой, на разных уровнях, проходя по струе воды. Изменено 3.2.15 автор e99
	2015-02-0303/02/2015 21:42:57 #2047901

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5459 4875 49 мин.	Ответить
	e99 Такие темы возникают с некоторой периодичностью Так если возникают прокомментируй замеры, или дай ссылку где удалось примерно оценить сколько света вода в акве поглощает.
	2015-02-0303/02/2015 22:11:07 #2047918

e99 Свой на Aqa.ru, Советник 2670 814 Рыбинск 7 мес.	Ответить
	Taaroa PAR это уж слишком глубококопание для аквариума. Люксометра вполне для достаточно, тем более что PAR величина довольно высосанная из пальца в смысле что для разных растений с разным содержанием пигментов она будет иметь разный вид. Так что коэффициенты нужны будут не только и не столько для разного типа ламп, сколько для каждого вида растений. PAR можно стандартизировать и отвязать от видов растений. Что и сделал McCree в своё время. Но он сделал два допущения, которые извратили суть и свели всё практически к измерению Lux в определённом диапазоне спектра. В статье на амании поменяли причину и следствие, и допущения, вызванные трудностями измерения превратили в истину и сделали вывод о бесполезности PAR. Но со времён McCree прошло много времени, появилась квантовая теория фотосинтеза. Можно стандартизировать и рассчитать на её основе, даже не проводя никаких измерений. Выводы о спектрах для фотосинтеза, которые сделал ешё Тимирязев полностью подтверждаюся и квантовой теорией в отличие от McCree.
	2015-02-0303/02/2015 22:12:22 #2047920

Taaroa Завсегдатай 1319 354 Барнаул 11 мес.	Ответить
	e99 В технике так работают световоды. В аквариуме свет отражается от стенок под водой как от зеркала. т.е. аквариум, наполненный водой работает как световод Угу, это я и имел ввиду.
	2015-02-0303/02/2015 22:36:27 #2047935

e99 Свой на Aqa.ru, Советник 2670 814 Рыбинск 7 мес.	Ответить
	Дамир184 Мне лень искать, поиск - на самая сильная сторона этого сайта...
	2015-02-0303/02/2015 22:38:30 #2047936

e99 Свой на Aqa.ru, Советник 2670 814 Рыбинск 7 мес.	Ответить
	Дамир184 Помню, что всем форумом пытались увидеть лампы через боковые стёкла и были схемы и расчёты, грамотные!
	2015-02-0303/02/2015 22:44:08 #2047940

oltrew Завсегдатай 1231 393 9 мин.	Ответить
	Taaroa Глаз это такой инструмент который не в состоянии отличить освещенность отличающуюся в разы. Так что это за аргумент считать не будем. Ну зачем же не будем? Глаз способен отличить свет от тьмы? Этого достаточно для измерения. Если верить табличке Майланда, то Вы не должны вообще видеть заднюю стенку. Вы ее видите? Неужели это обман зрения? По коэффициенту поглощения Миклухи 2,5 аквариум длиной в 50 см туда-обратно пройдет 8,21% света, а за вычетом отражения и поглощения стеклами и зеркалом останется 5%. Поставьте зеркало с торца аквариума и посмотритесь в него - можно ведь заметить такое падение освещенности. С меньшими коэффициентами сложнее. Если нет длинного аквариума, а это нужен десяток и больше метров, можно простыми средствами довести ситуацию до такой - предельной, например, поставив зеркала параллельно. Ставите 2 зеркала у противоположных стенок аквариума без воды и с водой, зажигаете зажигалку - и считаете отражения в зеркале (только чёткие). Зеркало отражает 75%, т.е. 25% теряются на каждом отражении, каждое стекло (аквариума) забирает еще по 5% (2 отражения + поглощение на 0,5 см - около 0,5%). Вот и считайте. На самом деле света через аквариум с водой пройдет больше, чем без воды, т.е. отражений будет больше. Кто ответит, почему? Напоследок чисто научные аргументы - измерения поглощения света водой от разных исследователей: здесь , здесь или здесь . На этом сайте их десятки.
	2015-02-0303/02/2015 23:02:12 #2047952

Taaroa Завсегдатай 1319 354 Барнаул 11 мес.	Ответить
	oltrew Ну зачем же не будем? Глаз способен отличить свет от тьмы? Этого достаточно Ой, давайте не будем заниматься всякими умственными испражнениями. oltrew Напоследок чисто научные аргументы - измерения поглощения света водой от разных исследователей: здесь, здесь или здесь. На этом сайте их десятки. И давайте не будем с многозначительными намеками поминать науку ни чего в ней не понимая. Приведенные вами ссылки не имеют ни малейшего отношения к нашей теме. Ибо данные типа что свет с длиной волны 762нМ поглощается 1 см тяжелой воды на 0,02653% ну нафиг ненужны в нашем аквариуме Изменено 4.2.15 автор Taaroa
	2015-02-0404/02/2015 09:09:25 #2048038

Taaroa Завсегдатай 1319 354 Барнаул 11 мес.	Ответить
	oltrew Глаз способен отличить свет от тьмы? Этого достаточно для измерения Вернемся к проблеме. клетки А и Б имеют разный цвет, это же очевидно? Это наш совершенный глаз может определить? Изменено 4.2.15 автор Taaroa
	2015-02-0404/02/2015 09:40:06 #2048043

oltrew Завсегдатай 1231 393 9 мин.	Ответить
	Taaroa давайте не будем заниматься всякими умственными испражнениями. И давайте не будем с многозначительными намеками поминать науку ни чего в ней не понимая. Приведенные вами ссылки не имеют ни малейшего отношения к нашей теме. Ибо данные типа что свет с длиной волны 762нМ поглощается 1 см тяжелой воды на 0,02653% ну нафиг ненужны в нашем аквариуме Чем Вас не устраивает просто вода, дистиллированная или искусственная морская? Далась Вам эта тяжелая. Ошибка у Вас. Числа справа и 1/cm - это не проценты на см, а коэффициент поглощения, измеряется в см^-1. Поммянутый 0,02653 означает поглощение в е раз на глубине 1/0,02653 см-1 = 37,69 см. Но 762 nm это инфракрасный свет и к аквариуму особого отношения не имеет, но там есть и видимый спектр. Про отношение к теме. Так сам же начал - просил аргументов про поглощение. Их много есть еще у нас.
	2015-02-0404/02/2015 19:14:45 #2048260

Taaroa Завсегдатай 1319 354 Барнаул 11 мес.	Ответить
	Вот ведь. Это аргумент чего? Что свет водой поглощаеся? Этого ни кто не оспаривал. Что разные длинны волн вода поглощает по разному то же известно и ни кто не спорит. Как это характерезует падение освещенности от источника белого света с глубиной? Да ни как, З. Ы. С клеточкаии разобрался? Какая светлей А или Б? Изменено 4.2.15 автор Taaroa
	2015-02-0404/02/2015 20:31:26 #2048315

oltrew Завсегдатай 1231 393 9 мин.	Ответить
	Taaroa Это аргумент чего? Что свет водой поглощаеся? Этого ни кто не оспаривал. Я оспаривал, писал, что вода прозрачная, поглощением можно пренебречь, а Taaroa просил аргументов. ПО картинке - обе клетки серые. Их так сравнивать нельзя, нужно рядом расположить. Можно смотреть на один и тот же предмет(ы) - через аквариум с водой и через 2 стекла. Одинаковое освещение, одинаковый фон, расположение рядом, а не в запутывающем мозг окружении, чтоб исключить иллюзии. В моих примерах речь идет вообще о разнице между тьмой и светом. Глаз способен такое различить. Например, когда траву у задней стенки, свое лицо в зеркале или огонь зажигалки вообще не видно.
	2015-02-0404/02/2015 20:47:28 #2048332

Taaroa Завсегдатай 1319 354 Барнаул 11 мес.	Ответить
	oltrew Их так сравнивать нельзя, нужно рядом расположить Во. Этим я хотел показать что освещенность на глаз определить практически не реально. Наши глаза настолько легко приспосабливаются к разным условиям освещенности что зачастую человек не в состоянии опеределить в каком аквариуме скажем 5000 люкс, а в каком 10000. Разве что поставить эти аквариумы рядом как и клеточки. Тогда можно уверенно сказать что в одном светлее в другом темнее. Но по отдельности не определить. Хотя растения при этом получат в два раза меньше или больше света.
	2015-02-0404/02/2015 20:54:55 #2048343

FoxBat Посетитель 160 33 5 года	Ответить Не стану спорить (страница 7)
	Taaroa Однако в моих аквариумах исключительно на светодиодном освещении (делаю сам; ставлю одноваттные, для естественности глазу комбинирую тёплый и холодный белые цвета) растения растут очень активно при мощности 0,5втлитр. (20вт светильнник на 40- литровом аквариуме через застеклённую крышку и 80вт в 240- литровом аквариуме при подвесе на 30- сантиметровой высоте, с оклейкой окружения светоотражающей плёнкой). Оба аквариума в тёмных углах, освещение 10 часов в сутки. Никого не опровергаю, просто пишу факт.
	2015-08-2828/08/2015 19:01:23 #2121496

FoxBat Посетитель 160 33 5 года	Ответить )))))))))))))) (страница 7)
	Taaroa Сделай опыт. Продырявь лист бумаги в двух местах напротив А и В и приложи к экрану. Этим исключаем влияние остальной картинки на восприятие. Цвет - разный. Точнее, разная интенсивность серого. Вот таково оно, доверие к "Это всем известно!". )))))))
	2015-08-2828/08/2015 19:05:38 #2121497

FoxBat Посетитель 160 33 5 года	Ответить Точнее (страница 7)
	FoxBat Точнее, разность зрительно меньше, но ощущается. Для ленивых - просто закройте дишнее ладошками или посмотрите сквозь щель в ладонях.
	2015-08-2828/08/2015 19:09:19 #2121499

e99 Свой на Aqa.ru, Советник 2670 814 Рыбинск 7 мес.	Ответить
	FoxBat Сделай опыт. Продырявь лист бумаги в двух местах напротив А и В и приложи к экрану. Этим исключаем влияние остальной картинки на восприятие. Цвет - разный. Сделай опыт. Нажми кнопку "Print Screen", открой Paint, затем следует команда "Вставить". Инструментом "Пипетка" возьми пробу RGB из клеток A и В и убедись, что цвет одинаков.
	2015-08-2929/08/2015 02:17:24 #2121636

Hedin Свой на Aqa.ru 9458 4296 Подольск 2 час.	Ответить
	Я тут озаботился процессом перехода от диодов к лампам. Задача не менее сложная. Вот банальная задача: рассчитать мощность ламп для 60 литров. Казалось бы, что проще? По старинке, ватт на литр. Но у разных ламп разные люмены. Плюс излучение во все стороны. Плюс у "растительных" ламп светоотдача смешная, около 500 люм. И тут появляется нечто, что пока не понимаю. Смотрите: стояло на этот аквариум 4 лампы по 18 ватт и две из них спектралки флюора. Грубо говоря 72 ватта при примерно 3500 люм, а может и меньше. Сейчас диоды дают около 3000 люм. То есть, раньше хватало около 1700 люменов(на самом деле меньше, так как не было отражателей)), теперь около 3000! Да ещё и спектральный свет вносит путаницу. В чём дело то? Откуда плясать? Может мощность света перебросить в Энштейны или джоули, как в фитокультуре?
	2015-08-2929/08/2015 11:45:23 #2121679

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12486 4103 3 дн.	Ответить
	сообщение Hedin Может мощность света перебросить в Энштейны или джоули, как в фитокультуре? Да хоть в ватты. То есть в любую величину, которая обозначает энергию излучения, а не его видность глазом. Далее если будете знать спектральное распределение источника света, можно будет вычислить PAR. Но вам оно надо? Все равно PUR для ваших растений вы не сможете узнать, а это ой как важно. А еще важнее то, что все это - просто никому не нужно, в том числе и вам. Возьмите вульгарный люксметр, засуньте его в полиэтиленовый пакет и пройдитесь сейчас под водой по вашим растениям. Прямо как будто вы им верхушки люксметром собрались подстричь. А потом пройдитесь там, где листья уже немного в тени, но нормально окрашены и не стагнируют от недостатка света. Обещаю - у вас будет ШОК А далее отпадет даже малейшее желание заниматься выяснением про джоули и Эйнштейны.
	2015-08-2929/08/2015 12:49:20 #2121691

Hedin Свой на Aqa.ru 9458 4296 Подольск 2 час.	Ответить
	DNK По большому счёту плевать на единицы измерения. Но как тогда подсчитать, сколько ламп нужно? От чего отталкиваться? И почему при лампах получилось меньше люменов при том же результате? Возможно из за рассеяного света? То есть, листья освещались равномерно, со всех сторон. И не было резких теней, резких перепадов света.
	2015-08-2929/08/2015 13:41:01 #2121696

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12486 4103 3 дн.	Ответить
	сообщение Hedin По большому счёту плевать на единицы измерения. Но как тогда подсчитать, сколько ламп нужно? От чего отталкиваться? Разумеется, плюс-минус лапоть понятно и так сколько должно быть света. А точнее - исключительно от состояния растений. И почему при лампах получилось меньше люменов при том же результате? Разные спектры в первую очередь.
	2015-08-2929/08/2015 14:05:11 #2121701

oltrew Завсегдатай 1231 393 9 мин.	Ответить
	сообщение Hedin стояло 4 лампы по 18 ватт ... примерно 3500 люм, а может и меньше. Сейчас диоды дают около 3000 люм. То есть, раньше хватало около 1700 люменов, теперь около 3000! Непонятно по цифрам: все-таки 3500 было или 1700? Люмки длинные 0,6 или короткие 0,45?
	2015-08-2929/08/2015 14:50:29 #2121709