Форум Аквариумистов
» Водные и болотные растения » Удобрения, идеи и практика » Микроудобрение на основе глюконовой кислоты
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
  |
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты (страница 34) |
|
Искал чем доступно и не дорого, заменить глюконат железа. Попалась на глаза пищевая добавка E575. |
|
|
22/08/2023 11:46:08
#3098953 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
09/11/2024 21:38:18
#3179813 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
WViktor Пока еще нет, но близко к тому. При желании, очень просто вернуть аквариум к начальному состоянию. Час-два времени, и все будет по новой. Зато не приходится гадать, откуда 30+ нитрата и почему 0 фосфата, как это обычно бывает с питательными субстратами. С любого эксперимента, удачного/неудачного, можно извлечь полезную информацию.  Например, достаточно активный и жирный рост инклинаты на осмосе, при концентрации калия 12+ мг/л. То же самое фламинго, не растворила ни одного листа, продолжает набирать массу, дает второй новый лист. Ровный лист супер реда с целыми точками роста. То есть, уже даже это можно отнести к полезной информации. Что постоянно повышенный уровень калия ~15 мг/л, в условиях хлоридно/сульфатной минерализации GH 6, не вызвал проблем с листом у данных растений. Чистый запуск делался не просто так. Нужно было исключить всю микроживность, в виде клещей, остракод и прочего. По возможности водорослей и бактерий, тех же циано. Кто следил за темой, видел частое непонятное образование мелких дырочек на листьях растений. Была идея, что к этому могут быть причастны водные клещи. Подобные дырочки вновь проявились.   Инклината.  Выходит всю видимую микроживность, в виде клещей, можно исключить. Значит причина все же в гидрохимии, либо бактерии или водоросли. Сейчас очевидно, что баланс не стабилен, возможно он только начал становиться. Бактерии включая споры водорослей активно размножаются в толще воды. Весь этот компот негативно сказывается на состоянии растений. Пытаться в сложившихся условиях, притянуть сюда что-то из удобрений, марганец или что-то другое, бесполезно. Сегодня была подмена. Как это было изначально, подменная вода доводилась до 8 мг/л по калию. После внес дозу макро, 0.54 мг/л по фосфату на весь объем. Микро и железо, не вношу. За все время было две дозы микро, в сумме 0.04 мг/л по Fe. Что совсем не помогло с хлорозом. Далее было две дозы железа+марганец, в сумме 0.14 Fe, 0.03 Mn. После этого, активность растений стала выше, особенно инклината стала лучше набирать массу. Новые листья супер ред, стали менее хлорозными. И на этом все, в остальном аквариуму стало хуже, больше активность водорослей и бактерий. Далее мне интересно посмотреть, на сколько долго растения продолжат рост без явного хлороза, то есть на том что уже внес. Если конечно получится удержать состояние аквариума от водорослевой вспышки. |
|
|
10/11/2024 01:25:25
#3179827 |
|
Завсегдатай
|
|
Gra Crysis Если бы я знал, то у меня этой проблемы бы не было. Кущение длинностебельки и отмирание точек роста - это и есть пожалуй единственная моя проблема. Других проблем я не вижу. ODmitry ODmitry Не совсем понял, Вы вносите микро на 0,07 в неделю или ежедневно? Если ежедневно, то у меня сейчас тоже примерно столько же. Погостемон эректус как кактус, множество точек роста. Ротала макрандра тоже не растёт одним стеблем. Пробовал вносить микро и больше и меньше. Чтобы проверить версию отравления микроэлементами, я после 40% подмены микро вообще не дал. В следующие 6 недель вносил микро только разово, после подмены на 0,07 по железу. Среди недели вносил только железо с магнием и макро. От такого малого количества микро стало только хуже. Р.S. Ошибка была выше, исправил. Сейчас у меня подача микро на 0.07 по железу ежедневно. Изменено 10.11.24 автор Алекс 56 |
|
|
10/11/2024 03:03:17
#3179830 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Алекс 56 Я вношу ежедневно, но в сумме выходит 0.07 мг/л в неделю. Маленькая доза, но растениям хватает. При увеличении в 2 раза особых заметных проблем не возникает, но в 3-4 раза уже идет обильное кущение. Ваши 0.49 мг/л в неделю микро по железу сделают мой аквариум болотом =) Зачем растениям столько микро, я не понимаю. Может вопрос привычки. Но и подмены я делаю раз в 7-10 дней по 30%, старт аквариумов 1-2 года назад, вероятно уже зашлакован грунт. |
|
|
10/11/2024 14:22:40
#3179873 Нравится Алекс 56
|
|
Постоянный посетитель
|
|
ODmitryПодаю на данный момент 0.2 в неделю. Сейчас курю тему про запуск ада и в большинстве случаев 0.1 покрывает все потребности, до 0.5 при большом разгоне. Уменьшу у себя в два раза, так как даже сейчас бакопа каролинская розовая) Изменено 10.11.24 автор Gra Crysis |
|
|
10/11/2024 15:12:56
#3179885 |
|
|
|
Малёк
|
|
ODmitryподскажите пожалуйста, а остальные элементы в Микро в какой дозировке подаются (например Zn или Cu) при подаче железа 0.07 мг/л в неделю? И отдельно железа сколько подаётся? Изменено 10.11.24 автор Mal766 |
|
|
10/11/2024 15:38:37
#3179889 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Mal766 Микро по железу на 0.07 мг/л в неделю, железо + марганец самомес на буйских ДТПА на 0.07 мг/л в неделю, железо на глюконате примерно на 0.04 в неделю. В сумме получается где-то 0.18 мг/л по железу. Сколько остального сложно сказать, посмотрите состав Аквабаланса, Акваеруса. Там все есть. Я чередую микро. Изменено 10.11.24 автор ODmitry |
|
|
10/11/2024 15:58:36
#3179892 |
|
Завсегдатай
|
|
Alex Livci Меня заинтересовало вот это фото.  В частности интересует горшок с низеей. Какой в нём грунт, есть ли какой-то дренаж против застоя лишней воды при поливе. Поверх грунта чем либо присыпано против зелёнки, плесени или мошки? Изменено 13.11.24 автор Алекс 56 |
|
|
13/11/2024 15:07:21
#3180367 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Алекс 56 В качестве грунта, "Почвобрикет БиоМастер Цветочный сад" Состав можно посмотреть на картинке ниже:  Это сухие прессованные брикеты. Я размачиваю в горячем осмосе. После посадки, поливаю только осмосной водой. Пробовал поливать аквариумной, зеленеет, да и результат не стабилен. Дренажа нет, поливаю когда уже вижу что начали увядать. Перелив особо не страшен, иногда бывает заливаю емкость на треть водой. Влажность не высокая 40-45%, почва подсыхает быстро. Первое время, после посадки, хватает того питания что есть. Если через период времени, вижу что масса перестала увеличиваться. Делаю полив питательным раствором, это любая комплексная агро смесь макро с микроэлементами, довожу до 500-1000 ppm по тдс. Вот например, около 20 дней назад, срезал почти все большие ветки. Спустя неделю, полил питательным раствором. На текущий момент, незея снова набрала массу.   |
|
|
13/11/2024 16:21:19
#3180400 |
|
Завсегдатай
|
|
Alex Livci Прочитал на форуме Flowgrow что реминерализатор SaltyShrimp GH + при дозировки до 6 GH, 1,5 г на 10 литров даёт свыше 60 мг/л хлорида и свыше 20 мг/л натрия! Я подумал, что человек ошибся и написал вместо сульфата натрий. Ответил, что ошибки нет, при этой дозировки сульфата около 25 мг/л. И это написал ни какой-то залётный форумчанин, а модератор и член команды Aquasabi. Я в шоке и не могу поверить, как у меня росли растения на этой соли без дополнительного внесения калия. Вы использовали эту соль, возможно что делали лаболаторный анализ. Хотелось бы услышать Ваше мнение о содержании натрия в этой соли. Ссылка на это сообщение Beitrag im Thema 'Masterline GH+' https://www.flowgrow... Изменено 15.11.24 автор Алекс 56 |
|
|
15/11/2024 12:36:46
#3180773 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Алекс 56 А откуда у него информация по натрию, он делал анализ? У меня другие данные по натрию в соли GH+. Ответ разработчика "Натрия в смеси микроэлементов содержится около 0,06%" То же самое подтверждает хим анализ: http://www.aqua-set....   Первая колонка SaltyShrimp Bee Shrimp Mineral GH+ Вторая колонка SaltyShrimp Shrimp Mineral GH/KH+ Из чего следует, что натрия в соли действительно мало. Может быть перепутали с солью GH/KH? В ней как раз натрий есть. Посмотрел внимательно на анализ данных солей. Привлекло внимание присутствующий фон бромидов, вряд ли их специально добавили. Это наталкивает на мысль, что в качестве источника магния, может применяться соль бишофит, она как раз фонит бромидами. Это природная соль, и кроме основных магния и хлоридов, содержит некоторое количество калия, натрия и множество всяких микроэлементов более 60. |
|
|
15/11/2024 13:38:26
#3180783 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Alex Livci Перешел по вашей ссылке на форум. Thumper там пишет что есть ICP анализ и недавно раскрытый состав. Если под раскрытым соством, имеется ввиду этот: 17,88 % Calcium 6,76 % Magnesium 2,11 % Kalium 0,69 % Hydrogenkarbonat 41,50 % Chlorid 16,91 % Sulfat 0,35492 % Spurenelemente То в этом составе не указан натрий. Он только есть в составе микроэлементов в количестве около 0.06% (это данные от Carsten Logemann, он же кстати подтвердил актуальность данного состава, на ноябрь 2021 года). Что в целом, по натрию сходится с анализами ICP сделанными в Москве. Даже вот еще был один анализ соли GH+:  По натрию все так же, его практически нет. Тут больше вопросов по цинку. В данном анализе, при GH 8.3, цинк составляет аж 0.5 мг/л. Разработчик соли, говорил что цинка в смеси микроэлементов, содержится примерно столько же как и натрия. Пускай это будет так же 0.06%. То есть при GH 8.3, получим около 0.12 мг/л цинка, но никак не 0.5 Другое дело, что это совсем не сходится с другим анализом выше, где цинк практически отсутствует во всех видах соли данной фирмы. Но, например в аквариуме LeoAngel, где в качестве минерализации применяется соль GH+. По ICP анализу было определено высокое содержание цинка, до подмены 0.17 мг/л, и после 0.23 мг/л при GH 8. Исходная подменная вода, ни водопровод ни тем более осмос, столько цинка не содержит. Из чего можно сделать вывод, что действительно соль может содержать много цинка. Вот было бы интересно, сравнить все данные с новым ICP анализом с форума flowgrow.de Спросите, может Thumper согласится опубликовать анализ. |
|
|
15/11/2024 15:07:11
#3180801 |
|
Завсегдатай
|
|
Alex Livci Дело в том, что Thumper в своём посте писал о двух ремах. Первым был Duradrakon, вторым SaltyShrimp GH+. Как он выразился, то можно понять, что от первого есть анализ, а у второго недавно раскрыт состав с пробелами. В той же ветке он дал ссылку на таблицу которую он составил. Верхний столбик 1,8 г на 10 л. Второй 1,5 г на 10 литров.  Р.С. Нашёл лист опасности этого рема. Но и в нём не раскрывают состав. Пишут: "Этот продукт представляет собой смесь. Продукт не содержит веществ > 0,1%, которые перечислены как вещества SVHC." Кроме Calciumchlorid-Dihydrat больше ничего конкретно не указано. Изменено 15.11.24 автор Алекс 56 |
|
|
15/11/2024 18:32:05
#3180832 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Алекс 56 Не знаю, откуда он взял информацию по натрию аж в 20.7 мг/л на 6 GH. Это даже не вяжется с остальными элементами в составе. Если в других солях, натрий объясним более высоким присутствием гидрокарбонатов, то в этой соли их нет. Соответственно такому количеству натрия быть не от чего. Да и с чего бы Carsten Logemann, на вопрос о присутствии натрия, ответил что он есть в смеси микроэлементов около 0.06% Просто если разложить состав по хлоридам и сульфатам, то все практически полностью совпадает. Если брать полностью хлорид кальция, и частично 50 на 50 хлорид магния с сульфатом магния, хлориды и сульфаты почти совпадают. Кстати, если брать 50% хлорида магния неочищенной природной солью бишофит, то сойдется и по содержанию брома 0.3 мг/л в ICP анализе. Вот для примера химический состав соли бишофит Волгоградского месторождения (в основном вся соль в РФ от туда):   Видно что фонит в основном бромом и немного бором. По остальному все не существенно. Вероятно, похожая соль частично применяется и в SaltyShrimp, конечно из другого месторождения где состав может несколько отличаться. Но сути это не меняет, вся подобная неочищенная соль фонит бромидами и содержит всю таблицу по микроэлементам. |
|
|
15/11/2024 19:46:53
#3180848 Нравится Алекс 56
|
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Alex Livci Т.е. эти " 0,35492 % Spurenelemente" - это фактически все микроэлементы и минералы, которые так необходимы преветкам. Фишка, на которой держится вся соль Salty Shrimp? По натрию интересно, но и объясняет многое. Изменено 15.11.24 автор ODmitry |
|
|
15/11/2024 19:52:17
#3180850 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
ODmitry В этом казалось бы несущественном проценте, может быть скрыто много чего интересного. Но этот процент, значительно больше чем будет от неочищенной соли. Тут что-то еще свое намешано. ODmitry Не только в микроэлементах фишка соли. Они все это смешали в однородную рассыпчатую, хорошо растворимую смесь, которая способна длительно храниться не теряя свойств. То есть, есть какая то собственная методика приготовления. |
|
|
15/11/2024 20:13:07
#3180856 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Alex Livci Думаю, что там нет никакого значимого секрета. Просто добавили ложку-другую какого-нибудь монмориллонита и все. Все минералы для креветок поданы на блюдечке. Я долго мешал свою соль для креветок, опираясь на состав Салти. Все оказывается очень просто, дешево и, самое главное, ничуть не хуже. Изменено 15.11.24 автор ODmitry |
|
|
15/11/2024 20:18:20
#3180858 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
|
15/11/2024 20:30:36
#3180864 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Alex Livci Да там ничего особенного, как я выше написал, важно подкидывать помимо солей минералы, которые содержатся обычно в глине. Ручьи, в которых живут креветки богаты ими. Вот и нужно восполнить их количество в аквариуме. Подходит даже обычная голубая крымская глина. Ее можно либо в минерализатор, либо каждый раз при подмене давать. Я кидаю на глаз маленькой ложкой или, для особо щепетильных, не более 0.1 г на аквариум 50 литров. Если в аквариуме специальный грунт для креветок, то этого делать не нужно. Актуально для кварца и других нейтральных грунтов. А состав обычный, при жесткости 8 доля хлоридов в районе 50 мг/л, а сульфаты за сотню не уползают. Но 6GH вполне хватает: MgSO4 7H2O - 47 грамм CaCl2 безводный - 28 грамм CaSO4 2H2O - гипс - 17 грамм KHCO3 - 8 грамм 14,07926 Calcium 4,634717 Magnesium 3,124264 Kalium 4,795192 Hydrogenkarbonat 17,88878 Chlorid 27,8032301 Sulfat 27,6745569 H2O ---- 100% Соотношение Ca/Mg = 3:1. K/(Мg+Ca) - 0.2846 2 г смеси поднимут GH до 6 в 10 л (получим: 36 мг/л хлоридов, 56 мг/л сульфатов, 6,2 мг/л калия). Я давно по незнанию купил безводный хлорид кальция, который никак не могу выработать, но лучше взять двуводный или шестиводный. Так смесь комкаться не будет. Но придется граммы пересчитать. Изменено 15.11.24 автор ODmitry Изменено 15.11.24 автор ODmitry |
|
|
15/11/2024 20:44:17
#3180865 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Я еще добавляю немного карбоната кальция + сульфата магния (для компенсации Ca:Mg 3:1). Буквально на 1 градус, чтобы поднять карбонатку. Если знаете проблему кольца смерти, то с солью, замешанной по такой методике этой проблемы нет вообще. На Салти Шримп GH/KH у меня проблема была хоть и редко, но была. |
|
|
15/11/2024 20:52:23
#3180867 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Alex Livci Я не верю этому, но спорить и что-то ему доказывать не хочу. Мы с ним в разных весовых катигориях и он за свой авторитет постоит. К тому же я не достаточно владею немецким чтобы спорить и доказать. |
|
|
15/11/2024 21:41:46
#3180881 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
ODmitry Ну я бы не называл это простым минерализатором. ODmitry Вот это вот интересно, не знал что если взять водные, все получится. Почему то наоборот думал что нужно смешивать безводные соли. Как только не пытался смешать безводный хлорид кальция с сульфатом магния, всегда со временем превращалось в кашу. По этой причине отказался от сухого самодельного минерализатора. То же самое с сульфатом кальция, со временем слеживается/комкуется, приходится постоянно толочь, то еще удовольствие. А KHCO3 на K2CO3 нельзя заменить? Гидрокарбонат калия, мало где продается. |
|
|
15/11/2024 21:42:29
#3180882 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Alex Livci Не сторонник покупать большие наборы солей. Мешаю все, что есть в загашнике. Брал год назад в Русхиме. Тем и пользуюсь. Как будет заканчиваться, то буду думать на что лучше заменить. Alex Livci Безводный хлорид кальция с сульфатом магния действительно превращается в кашу если использовать долго, но я стараюсь делать немного, по 100 г. Либо можно намесить 500 г и расфасовать по более мелким банкам. Все зависит от влажности в помещении. У меня в цоколе 65%, так там соли быстро комкуются. А на кухне 35% и там этой проблемы вообще нет. По крайней мере GH-бустер от Аквабаланса у меня через месяц превращался в камень при низкой влажности. С сульфатом кальция у меня вообще проблем нет, сульфат магния быстрее дубеет почему-то. Alex Livci Без проблем, у него отличная растворимость. Просто пересчитать по весу. Но я плясал от оригинального состава Салти, а там как раз гидрокарбонаты были. Мне для неокардин нужна карбонатка 2-3. Они лучше себя чувствуют. Изменено 15.11.24 автор ODmitry |
|
|
15/11/2024 21:58:57
#3180886 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Alex Livci Смотри чего я нарыл в викпедии: Как можно получить KHCO3? Бикарбонат калия получают путем пропускания углекислого газа через водный раствор карбоната калия. Гидрокарбонат калия используется в медицине как антацид. Если мы газ подаем, так может и получаем такую реакцию, бикарбонат. Это в случае использования карбоната калия и газа. |
|
|
15/11/2024 22:01:10
#3180887 |
|
Постоянный посетитель
|
|
WViktor Нет, у меня в креветочниках нет газа. Поэтому искал специально гидрокарбонат. Уже и не вспомню где заказывал, но пришел именно гиброкарбонат. Но вообще, даже 0.2 г. CaCO3 растворяется за час в 20 литрах воды без CO2. Видимо хватает небольшого количества газа, растворенного в воде в процессе газообмена и жизнедеятельности обитателей. Насколько я понял, главная сложность в смешивании солей в том, что происходят реакции замещения. Я совсем немного вникал во все это и нет хорошего понимания. Но оказалось проще сверить приготавливаемую воду по ТДС метру. На калькуляторе высчитал сколько должно быть - засыпал, смешал, замерил. +-5 ТДС, значит соли нормально растворились, не выпали в осадок и не нахватали лишней влаги в банке. Ну с калием также все просто, все мы знаем как его проверить =) Изменено 15.11.24 автор ODmitry |
|
|
15/11/2024 22:05:35
#3180890 |
Загружаю
форму....
