go to bottom
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2149 1548
Russian Federation Yartsevo
5 час.

Микроудобрение на основе глюконовой кислоты (страница 36)

Искал чем доступно и не дорого, заменить глюконат железа. Попалась на глаза пищевая добавка E575.

Глюконо-дельта-лактон — это внутрений эфир глюконовой кислоты. При соединении с водой ГДЛ подвергается медленной реакции гидролиза обратно превращаясь в глюконовую кислоту. В процессе данной реакции происходит падение кислотности (Ph) среды реакции.

То есть по сути после полного гидролиза, получаем глюконовую кислоту для дальнейших экспериментов, причем очень даже бюджетно.

Возникла идея, попробовать приготовить полностью комплекс микро, где в качестве хелатора для всех элементов будет использована только глюконовая кислота. Но тут не понятно, как при этом данный комплекс будет работать в аквариуме, из-за чего сложно определиться с исходным составом по остальным элементам кроме железа.
Если с глюконатом железа все понятно, из практики известно что можно не опасаясь дозировать по 0.2 мг/л в день, и даже внести за раз дозу до 1 мг/л без каких либо последствий. То как поступить с концентрацией остальных элементов, марганца, меди и цинка, это уже большой вопрос.

Практика приготовления.
Из того что бегло нашел. Гидролиз глюконолактона, проходит быстрее при повышении температуры а так же в присутствии катализатора и в более щелочной среде.

Для более быстрого гидролиза, я взял 30 мл нагретой воды до 70-90С. В качестве катализатора применил гидроксид калия (KOH). С химией такого уровня я не дружу, по этому просто взял формулу глюконата калия, и исходя из стехиометрии, по химическому калькулятору прикинул навеску KOH.
Необходимую навеску KOH считал по формуле, где ХХ навеска ГДЛ в граммах: ХХ * 56.11 / 178.14 =
Последовательность такая, 30 мл горячей воды, навеска ГДЛ до полного растворения, навеска KOH до полного растворения. Выдержал какое то время, около 10-15 минут периодически помешивая, после чего добавил соль металла.

Если я верно понял, то в процессе гидролиза ГДЛ в глюконовую кислоту, глюконовая кислота в присутствии KOH нейтрализуется до оптимального pH и в конечном итоге получится глюконат калия. Что ничем не помешает в дальнейшем полученный раствор использовать для создания комплексов с другими металлами, при этом не имея не нужных побочных продуктов, типа натрия или кальция.

Для расчета необходимого количества ГДЛ для конкретной соли металла, для получения в теории полного комплекса с металлом. Я так же просто, взял известную формулу глюконата железа.
Где исходя из стехиометрической реакции, стало понятно что на 1 моль железа необходимо 2 моля глюконовой кислоты.

На примере FeSO4*7Н2О
Считал по такой формуле, где ХХ навеска сульфата железа: ХХ*178.14/278.0146=
На примере MnSO4*H2O - ХХ*178.14/169.0159=

Таким образом приготовил раствор с концентрацией железа 1.5 г/л, марганца 0.3 г/л. Достоверно я не уверен, получилось ли таким способом, полностью образовать комплексы глюконатов железа и марганца.

По данным расчетам, сам раствор получился стабильным и прозрачным. В течении суток никакого осадка и помутнения не образовалось.
Как известно, глюконовая кислота создает очень прочные комплексы в щелочной среде. На практике это подтверждается, в присутствии избытка щелочи, комплекс не распадается. Что очень похоже на поведение глюконата железа. А так же образует белый осадок в присутствии фосфатов.

В дальнейшем, планирую опробовать полученный раствор железа+марганец на одном из действующих аквариумов. Если результат окажется положительным, продолжу экспериментировать но уже с остальными микроэлементами в форме глюконата.

Пока начал пробовать несколько другой раствор, в дозировке 0.35 мг/л в неделю по железу.
Где в составе 1 г/л "глюконата" железа полученного вышеописанным методом. Так же в составе 0.5 г/л ДТПА Fe и 0.4 г/л ЭДТА Mn (Буйского производителя)

2023-08-2222/08/2023 11:46:08
#3098953
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

756 352
Курск
1 час.

Алекс 56
Вот аквариум Ольги slalf, Алекс его знает.


А грунт сойл?

Изменено 16.11.24 автор Gra Crysis
2024-11-1617/11/2024 00:54:51
#3181153
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2030 2353
Germany Oberhausen
18 час.

Gra Crysis
А грунт сойл?

Dennerle чёрный кварц. Раньше был базальт.
2024-11-1617/11/2024 01:02:39
#3181155
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

774 419
Russian Federation Krasnodar
28 мин.

Alex Livci
То есть получается, если лист не красный а зеленый или коричневый, это недостаток освещения. Если лист красный но не имеет насыщенно свекольного оттенка, это уже железо.

Сейчас у меня около 50 лм/л, столб там всего 20 см. Пробивает все отлично. Правда светильник не ргб.
Супер-ред я спасал из другого аквариума, поэтому все это за месяц выросло из палок, покрытых бородой. Уже можно перебрать, подстричь и высадить здоровые ветки.

Давайте проведу эксперимент. Сейчас микро на 0.07 по железу + железо 0.04 глюконат + железо на 0.07 ДТПА. Макро на 2 по нитрату. Ph 6.5, CO2 - 20-30 мг/л, дропчекер вечером зелено-салатовый. Что до скольки поднять? Сделаю на неделю так, как подскажите, не жалко. Эксперимент важнее =)

Изменено 17.11.24 автор ODmitry
2024-11-1717/11/2024 11:01:22
#3181176
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2149 1548
Russian Federation Yartsevo
5 час.

ODmitry
Сейчас у меня около 50 лм/л, столб там всего 20 см.

Померяйте люксы над поверхностью воды, в том месте где находится супер ред. Так будет более понятно что с освещенностью.


ODmitry
Сейчас микро на 0.07 по железу + железо 0.04 глюконат + железо на 0.07 ДТПА.

Может быть не в железе дело. Но если есть желание это проверить, я бы дополнительно к этому, внес 3 дозы по 0.05 мг/л в течении трех дней. Если после данных трех доз, ничего негативного для аквариума не проявится, но польза по окраске не будет заметна. То через неделю, повторил бы то же самое, но уже по 0.1 мг/л. Глюконат чьей фирмы?


ODmitry
Макро на 2 по нитрату.

Это в неделю или в день?
2024-11-1717/11/2024 12:43:42
#3181186
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2149 1548
Russian Federation Yartsevo
5 час.

Копаюсь на сайте у Вонга, смотрю там есть минерализатор APT SKY со всем необходимым для креветок и растений. Кроме солей жесткости, содержит микроэлементы и экстракт морских водорослей.
https://www.2hraquar...

Состав:
Ca (Calcium): 21.5%
Mg (Magnesium): 5.4%
B (Boron): 7mg/L
Cu (Copper): 1mg/L
Fe (Iron): 0.06%
Mn (Manganese): 17mg/L
Mo (Molybdenum): 0.01mg/L
Zn (Zinc): 9mg/L
Seaweed extract
Вонг рекомендует применять на 36 мг/л по кальцию.

Если ничего не напутал, по микроэлементам получим:
Fe 0.1
Mn 0.028
B 0.012
Cu 0.0017
Zn 0.015
1.67 мг/л экстракта морских водорослей

То есть уже сходу подменная вода содержит, 0.1 железа, 0.012 бора и 0.015 мг/л цинка.
Жаль состав не раскрыт по хлоридам, сульфатам, калию и натрию. Судя по описанию, растворимость низкая, значит там используется сульфат кальция. И кстати, он так и рекомендует, встряхнуть в небольшом объеме и вылить мутную суспензию в аквариум. Или же просто добавить прямо порошком в аквариум.

Правда состав с описанием не сходится. По описанию Ca/Mg 3.5:1, а по составу 4:1

2024-11-1717/11/2024 14:54:37
#3181205
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

774 419
Russian Federation Krasnodar
28 мин.

Alex Livci
Померяйте люксы над поверхностью воды, в том месте где находится супер ред. Так будет более понятно что с освещенностью.

Телефон фигню мерияет. Супер-ред растет у задней стенки, показывает 2500 lux, а в центре под лампой у воды 100 000 lux.


Alex Livci
я бы дополнительно к этому, внес 3 дозы по 0.05 мг/л в течении трех дней. Если после данных трех доз, ничего негативного для аквариума не проявится, но польза по окраске не будет заметна. То через неделю, повторил бы то же самое, но уже по 0.1 мг/л. Глюконат чьей фирмы?

Я понял, попробую три дня подряд повносить железа 0.05 мг/л в сутки. Глюконат купил готовый от Watersci. А что лучше, разбить Глюконат и ДТПА 50/50 ?


Alex Livci
Это в неделю или в день?

В день. В неделю получается 14 мг/л в сумме.


Alex Livci
Правда состав с описанием не сходится. По описанию Ca/Mg 3.5:1, а по составу 4:1

Ну они позиционируют рем как для травника с креветками, вот и сместили соотношение в сторону кальция. Хотя оно особо не принципиально. Они же затачивают всю свою продукцию, чтобы рызные продукты работали вместе. Я не изучал их составы, но возможно там магния много в макро или микро. А тот же салти шримп разрабатывали, если я не ошибась, для медленных креветочников с мхами. Откуда там дополнительный магний?

Изменено 17.11.24 автор ODmitry
2024-11-1717/11/2024 16:35:22
#3181211
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2149 1548
Russian Federation Yartsevo
5 час.

ODmitry
Телефон фигню мерияет. Супер-ред растет у задней стенки, показывает 2500 lux, а в центре под лампой у воды 100 000 lux.

Ну плюс минус люксы будет показывать верно. Про 100 000 конечно это какой то глюк. Но если 2500 правда, то это очень мало. Вот вам и ответ почему супер ред не набирает красный окрас. Так что дело может быть вовсе не в железе. Хотя по остальной траве, видно что добавить железа не помешало бы. Улучшится должен не только окрас, но и скорость набора массы.

Посадите пару веток супер реда, в место где наиболее высокая яркость.


ODmitry
А что лучше, разбить Глюконат и ДТПА 50/50 ?

Не могу сказать, это надо опытным путем определять что будет лучше для вашего аквариума. Попробуйте 50/50.


ODmitry
они позиционируют рем как для травника с креветками

Мне больше интересен момент с микроэлементами. Фирменные ремы для кардин, содержат смесь микроэлементов, но состав скрыт. Это пока первый мне известный рем с раскрытым составом по микро, позиционируемый не только как для растений, но и как для кардин.
2024-11-1717/11/2024 17:46:53
#3181219
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

774 419
Russian Federation Krasnodar
28 мин.

Алекс, большие дозы Fe особого результата не дают. Давал микро на 0.01 + железо в дозировках как на фото (50/50 ДТПА и глюконат). Все дозировки мг/л в день, даю с включением света, фоткаю в обед. Активного набора массы травой также нет. Попробую после подмены поднять микро в 2 раза и дозировку железа увеличу до 0.4 в неделю. Можно было и больше железа дать, т.к. никаких проблем в аквариуме не вылезло, но думаю, что в этом нет смысла. Пробовал на день ставить лампу над супер-ред, по окрасу никаких изменений. Свет не при чем.

Микроудобрение на основе глюконовой кислоты


Изменено 20.11.24 автор ODmitry
2024-11-2020/11/2024 14:12:03
#3181749
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2149 1548
Russian Federation Yartsevo
5 час.

ODmitry
Можно было и больше железа дать, т.к. никаких проблем в аквариуме не вылезло, но думаю, что в этом нет смысла.

Больше и не нужно. Смысл был в том, что дополнительно к обычным дозировкам, поступило 0.15 мг/л железа. После чего, в течении нескольких дней, определить по состоянию, пошло ли на пользу. Три дня это мало времени. Но вообще, окрас растений уже должен был измениться, не красных так зеленых точно.

По фото, масса супер реда изменилась не существенно. Те дозы железа что были внесены, они еще себя проявят. По этому лучше пока сделать паузу в несколько дней. А со следующей недели, можно попробовать поднять. Но да, я уже и так вижу что цвет не изменился, даже как бы стал мене красным, плюс новые литья немного подкрутило.

Согласен, вносить более 0.4 мг/л в неделю, не имеет смысла. Я так и предполагал, вначале дополнительно внести 0.15, для выявления негативных моментов, а то мало ли. После чего уже пробовать более заметные 0.4 мг/л. Но подозреваю что дело вовсе не в железе. Но если есть желание попробовать, то можете со следующей недели поднять до 0.4 мг/л. Но предупреждаю, от такой дозы, супер ред крутанет еще сильнее. На что именно такая реакция, не понятно, то ли так действует железо(возможно Буйское ДТПА), то ли это временный эффект.


ODmitry
Пробовал на день ставить лампу над супер-ред, по окрасу никаких изменений. Свет не при чем.

Один день не показатель, растениям нужно время что бы обновить массу в новых условиях. Хотя бы неделю, лучше две.

2500 lux, это очень мало для окраса красных растений. Для примера, у меня супер ред растет при освещенности 10000-20000 люкс, местами доходит до 45000 люкс.

Не знаю что у вас за светильник. Если это что то типа чихрос, просто перместите его ближе к задней стенке где расположен супер ред. Таким образом, что бы над поверхностью супер реда, освещенность поднялась до 8000-15000 люкс. Я понимаю что так растениям переднего плана достанется меньше света, но это временная мера на 3-5 дней.
2024-11-2021/11/2024 00:42:43
#3181892
Нравится ODmitry
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2149 1548
Russian Federation Yartsevo
5 час.

Неделей ране, аквариум почти зацвел, стремительно превращался в мутное зеленое болото.

Микроудобрение на основе глюконовой кислоты


Вовремя предпринял меры. В основном это, круглосуточная аэрация, фильтр "блондинка", снижение яркости и СО2. Сейчас бак вспышка почти отошла, вода стала прозрачной.
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты


Начал делать подмены минерализацией полностью на хлоридах. В качестве хлорида магния, использую бишофит.
Ожидал более худшего, но реагент оказался достаточно чистым. Раствор получается прозрачный без оттенка, с незначительном количеством нерастворимых примесей. При желании, раствор можно отстоять и слить с осадка, или профильтровать.

По живности в аквариуме, пока ничего негативного не заметил. Улитки активно наплодились, мелочь видна повсюду. Несмотря на низкий pH менее 6, проблем с раковиной нет.
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты


В остальном, растения выглядят голодными, теряют нижний лист. По немного разгоняю аквариум, повышаю СО2, свет и удо.
Надеюсь, повторно ничего из вспышек не поймаю. Интересно, получится ли что то вырастить на хлоридной минерализации. А еще в бишофите много примесей бромидов.
2024-11-2424/11/2024 22:00:55
#3182469
Нравится Drumkar
Новичок

Аватар пользователя

1

9 дн.

DenKl

Sergey PAT_A

Вот так вот делал.
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты

Можно подробнее приготовления данного удобрения?
2024-11-2424/11/2024 23:10:03
#3182475
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1515 594
Екатеринбург
1 мин.

Astralium

Прокипятил дистиллят, дал остыть, размешал аквамикс, добавил остальное.
Ничего в осадок не выпадает, удо работает.
2024-11-2525/11/2024 05:35:09
#3182496
Нравится Sergey PAT_A
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1861 1678
Екатеринбург
1 час.

DenKl


Денис, а для чего нужно дистиллят кипятить?
2024-11-2525/11/2024 08:37:37
#3182505
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1515 594
Екатеринбург
1 мин.

Sergey PAT_A

Я так растворенные газы убираю, ну или думаю, что убираю Смайлик ;)
2024-11-2525/11/2024 10:53:37
#3182515
Нравится Sergey PAT_A
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2149 1548
Russian Federation Yartsevo
5 час.

Все вспышки победил, вернул аквариум к начальному режиму, по освещению, СО2 и удобрениям.

Микроудобрение на основе глюконовой кислоты


Все растения, отреагировали приростом массы, кроме незеи голд, она самая пострадавшая.
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты


Сегодня была вторая подмена полностью на хлоридах. Пока ничего негативного не наблюдаю. Креветки активны, признаков беспокойства не проявляют.
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты
Фотография для форума аквариумистов #595528

Фламинго по немного продолжает набирать массу, пустила рядом детку. Радует что очистилась от водорослей. Да и в целом весь аквариум избавился от активности ГДА. Вокруг фламиного, досадил несколько ростков криптокорин парва мини.

Подменная вода, как было изначально, доводится до 8-10 мг/л по калию. Плюс, после подмены доза макро из расчета на весь объем, 0.7 PO4, 3.3 K, 5.8 NO3.
Ежедневно вношу макро 0.5-0.7 по фосфату в неделю. Плюс железо и марганец, 0.28 и 0.09 мг/л в неделю. Микро не вношу.

Изменено 30.11.24 автор Alex Livci
2024-11-3030/11/2024 08:45:37
#3183437
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9548 4365
Подольск
4 час.

Alex Livci
Теперь ещё внимательно смотри за панцирями улиток. Могут преподнести неприятные сюрпризы. Видимо катушкам не нравятся хлориды.Обрати внимание - появятся ли кладофоровые? У меня на хлоридах были, и много. Этот момент надо уточнить.
2024-11-3030/11/2024 11:14:29
#3183444
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

774 419
Russian Federation Krasnodar
28 мин.

Есть какие-нибудь наблюдения по поводу красных макрандр? Имею ввиду лучшую скорость роста, а также красивый насыщенный красный цвет. Хотелось бы услышать мнение по поводу микро, макро и железа, без учета поправки на кущение.

2024-12-0202/12/2024 08:18:20
#3183688
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2149 1548
Russian Federation Yartsevo
5 час.

ODmitry
Есть какие-нибудь наблюдения по поводу красных макрандр? Имею ввиду лучшую скорость роста, а также красивый насыщенный красный цвет.

Свет и железо это конечно в первую очередь. Чем ярче свет, тем больше потребность в железе. То есть, если добавляется яркость, это нужно компенсировать повышением железа. Разумеется и остальные важные элементы, такие как макро и СО2 не следует забывать. Но с этим проще, можно приблизительно скорректировать ориентируясь на тесты.

Каких то особых предпочтений в пропорциях макро, не замечал и никогда не задавался этим вопросом(кроме калия, особенно на осмосе). Например, у меня хорошо росли макрандры при нитратах 25, фосфат 0.1-0.2, калий 10-25 мг/л. Но и при постоянно низких показателях, тоже временами наблюдался хороший рост и окрас, нитрат менее 5, фосфат 0, калий 2-3 мг/л.

Больше вопросов как раз к микро. Иногда дашь хорошую дозу, и получаешь прямо очень существенный прирост массы и жирность растений уже в первые 2-3 дня. А бывает что даже незначительное повышение, приводит к еще большей стагнации и проблемам с точкой роста.
2024-12-0202/12/2024 10:28:30
#3183695
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2149 1548
Russian Federation Yartsevo
5 час.

После текущей подмены, листья супер реда заметно искривились.

Микроудобрение на основе глюконовой кислоты

Из возможного, это все же завышенный уровень калия. С возобновлением его добавления в подмены, такой эффект.
Другой вариант, минерализация, в бишофите может содержаться достаточный фон бора и особенно брома. Само собой, не исключается и сам переход на хлориды.
Но может быть, это просто такая общая реакция на возобновление подачи удо, СО2 и освещения.

Еще вариант, это железо+марганец на ГДЛ, этот удо работает совершенно не понятным образом. Невозможно определить его передоз или недостаток. Инклината зеленая, дает почти белый лист, что как бы указывает на недостаток железа. В то же время, новые листья гвинеи, имеют насыщенный окрас, я бы даже сказал избыточный, самые верхние листья как бы почти чернеют. Это может уже указывать на начало передоза.
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты

По окрасу супер реда, передоза железа не вижу. Но тут не ясно с достаточностью освещения. Потому как по макрандрам и супер реду, видно что лишь только самые макушки вот вот начинают набирать окрас. В то же время гвинея, которая относится к более свето-требовательным растениям, не жалуется.

Вот эти два момента, у меня не получается объединить и выбрать правильный вариант, как поступить с освещением и дозой железа.

Добавил на пробу п. хелфери. Интересно приживется ли в данных условиях. Экземпляр конечно не самый удачный, но по идее если корни пустит, должен прижиться.
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты


Пока несколько снизил подачу железа, но свет по немного повышаю. Попробую ориентироваться на окрас гвинеи.

Многие буцефаландры выпустили новый лист. Это хорошо, дает понять что текущее положение дел, вполне устраивает, имею ввиду высокий уровень калия. Да и лист криптокорины не растворяется, это тоже вполне повод что бы продолжать поддерживать текущий уровень калия.

Что делать с незеей голд. Полная стагнация без признаков жизни, все листья в некрозе, все это выделяет органику. Пересаживать, желания нет. А ждать плодов от этой, можно еще очень долго. Можно конечно попробовать обстричь все макушки, либо все же не вмешиваться и оставить как есть.
2024-12-0202/12/2024 11:24:12
#3183701
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2149 1548
Russian Federation Yartsevo
5 час.

Немного ускорил переход на хлориды. За прошедшую неделю сделал две подмены по 33%.
В целом, бишофит в качестве хлорида магния вполне пригоден. Креветки уже вынашивают икру, панцири улиток не разрушаются.

Микроудобрение на основе глюконовой кислоты


По растениям и удо. Тут полная засада, незея голд дает попытки пустить новые побеги, но они тут же скручиваются.
Снизился и общий темп роста, да и вообще все выглядит желто бледным. Попытки вносить слабые дозы микро и железа, ничего не меняют, все так же бледность и слабый рост. Единственный кто более менее доволен, это фламинго.
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты

Хлороз на макрандре баттерфляй, макушки светло розовые почти белые. В более запущенных случаях, листья станут белыми, далее начнут растворяться.

Мне такой ход событий не нравится, поэтому смысла тянуть на микродозах не вижу, результат это не приносит. Начал вносить железо из расчета 0.1 мг/л в день. Кто то скажет много, соглашусь. Но и ждать чудес от плавного повышения уже надоело.
2024-12-0808/12/2024 16:17:06
#3185064
Нравится Drumkar
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3600 2581
Санкт-Петербург
2 дн.

Alex Livci
Немного ускорил переход на хлориды. За прошедшую неделю сделал две подмены по 33%.
В целом, бишофит в качестве хлорида магния вполне пригоден.

Про хлориды очень интересно, спасибо.
Т.е. вред от хлоридов, про который часто пишут в разных статьях, отсутствует?
2024-12-0909/12/2024 15:51:53
#3185257
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2149 1548
Russian Federation Yartsevo
5 час.

MTumanov
Т.е. вред от хлоридов, про который часто пишут в разных статьях, отсутствует?

Рано еще пока о чем то судить. Всего было 4 подмены по 33%, то есть аквариум еще не полностью перешел на хлориды. Да и в целом аквариум слишком молодой. Но в целом, концентрация хлоридов сейчас должна быть высокой, тем не менее это не вызывает серьезных проблем.

С хлоридами сомнений не было, такие аквариумы встречались и даже есть фирменные жидкие минерализаторы полностью на хлоридах. Больше опасение вызывали примеси в бишофите, особенно бромиды и бор. Получаемая концентрация брома при 10 мг/л по Mg, может втрое превышать ПДК по брому, около 0.6 мг/л. Но пока ничего негативного не обнаружил.

У меня больше вопросов, к железу на ГДЛ. Да и не только к самомесу, но и к глюконату тоже, поведение между ними схожее. Очень странно работает, даже как бы и вовсе не работает. Повышенные дозировки, вызывают белесый налет на стеклах, а на растения действует избирательно, одним заходит другим наоборот еще больше усиливает хлороз.
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты

Две дозы по 0.1, в плане исправления белого листа икланаты или макрандры, ничего не изменилось. Супер ред отреагировал более красным листом. Монте-карло и риккардия в толще воды, на повышение железа реагируют приростом массы, окрас до и после железа не изменился.

Появившийся налет на стекле после двух доз железа 0.1 мг/л. Одновременно с железом, на весь объем вносился фосфат 0.5 мг/л.
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты

Вероятно, этот белесый налет вызван образованием фосфата железа. Но вот что мне не понятно, так это почему со временем налет не окисляется до ржавого цвета. Значит окисление в аквариуме, происходит не столь быстро как это предполагается. Вероятно дело в кислом pH, у меня он в аквариуме менее 6. Попросту не успевает окислиться, что бы быть заметным в виде ржавого налета.

Еще у меня сомнение вызывает калий, ведь я его со старта специально поддерживаю не менее 10 мг/л. Но это одна из целей текущего запуска, посмотреть что будет на осмосе при концентрации 10+.
2024-12-0909/12/2024 16:50:15
#3185263
Нравится MTumanov
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

756 352
Курск
1 час.

Alex Livci
Я бы вообще в сторону магния смотрел, вместе с макро. Многие производители это делают и в этом есть смысл. Для себя убедился железа 0.5 в неделю это край, больше нет смысла. Еще вопрос в со2, часто его мало и особенно важно его колебания, все эти подачи днем, а не ночью и тд часто и приводят к проблемам. Калий вносить можно спокойно до 15 в неделю. А вообще очень познавательный сайт https://www.2hraquar...
Если не читали, яндекс браузер с переводчиком вам в помощь, много интересных моментов описано, по тем же макрандрам, ведении аквариума и тд.

По рему на хлоридах, перешел на хлориды пару месяцев назад и да, травка пожелтела, бонсай подзачах, но, я и кран начал мешать месяц назад. Только пытаюсь добавлять кран, сразу стагнация. Кран уберу, хлорид пока оставлю, посомотрим.

Изменено 9.12.24 автор Gra Crysis
2024-12-0909/12/2024 17:19:59
#3185264
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

774 419
Russian Federation Krasnodar
28 мин.

Ну у меня по экспериментам следующие замечания:
- глюконат железа более 0.3 мг/л в неделю дает такой же белесый налет на стеклах и толку от увеличения концентрации более чем на 0.1 мг/л в неделю я не заметил.
- ДТПА железо более 0.05 мг/л в неделю дает коричневый осадок на нижних листьях растений. Перистолистные вообще покрываются этим налетом практически сверху, если флейта дует на них. Видимо фильтр забивается этим налетом и все потихоньку выплевывается в воду. При этом особого толку от увеличения концентрации в 2 или 3 раза нет.
- увеличение микро по железу до 0.15-0.2 мг/л в неделю показывает лучшие результаты. Уменьшение до 0.07 тормозит набор биомассы, а увеличение более 0.2 вызывает некоторые проблемы с точками роста.
- если аквариумы сидели продолжительный период на калии с концентрацией около 15-25 мг/л и растения жирели, то уменьшение постоянной концентрации калия до 5-10 мг/л в воде приводит к проблемам с ростом у некоторых видов растений. Например, трипартита уже месяц пытается расти, но у нее это не получается, старые листья растворяются, при этом новые появляются нормальными. И эти наблюдения основаны не на 1 аквариуме, а на 4х.

2024-12-0909/12/2024 17:26:52
#3185267
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9548 4365
Подольск
4 час.

Gra Crysis
По рему на хлоридах, перешел на хлориды пару месяцев назад и да, травка пожелтела, бонсай подзачах,

Жёсткость какая?Я более года держал на хлориде Ca, при гш 6.На растениях не отражалось.Но было много кладофоровых, и панцири улиток разрушались.
2024-12-0909/12/2024 17:35:00
#3185270



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top