Свой на Aqa.ru, Советник
|
Новый вариант сборки для пресноводного аквариума (страница 3) |
Приветствую, коллеги! |
|
#2309704 |
Модератор , Советник
|
|
iBoom Если в люменах измерять, то возможно и меньше, поскольку фиолетовый и глубокий красный не очень ярки для глаза. Но я надеюсь, что за счет обещанных более эффективных белых, а также за счет диодов от Lumileds возрастет общий КПД, т.е. количесвто излучаемых ватт на ватт потребления. Хочется, чтобы было так. |
|
#2315046 |
|
Модератор , Советник
|
|
Еще подумал, а может, все-таки хватит одного глубокого красного, а вместо него 6-й холодный белый? По идее достаточно выравнять по спектру зону 660нм, а не делать там горб? Да, для глаза эта длина волны выглядит неярко, но с энергией-то там все в порядке. |
|
#2315050 Нравится KoRvin
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
DNK Бросьте, какие извинения Если окончательный, то всяческих успехов и лояльных клиентов Если можно что то изменить. То подумайте, хватит ли одного янтарного диода чтобы заметно охладить 5 холодных (8800-9000К) белых. Если вдруг, уверены что хватит, то зачем вы роете яму в самом заметном участке спектра??? Другими словами зачем Вам для аквариумной сборки вообще диод с пиком в 580нм (т.е. желтый)? Pc amber это практически полный аналог ДНАТ, достаточно сомнительный кандидат на роль "потеплителя" сборки, по крайней мере в чистом виде такой люминофор никто не использует для создания теплых диодов, даже tslc |
|
#2315051 |
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
Константин Кучеренко Пропустил, где то обещали белые более эффективные? |
|
#2315052 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
artvhm Но перед тем как перейти к перечислению возможных улучшений, хочу порадовать тем фактом, что холодные белые светодиоды на будущей сборке будут с существенно большей светоотдачей чем на прошлой, а именно 148-156лм для тока бинирования 350мА. Так что теперь 5 штук таких светодиодов дадут света примерно как 6 подобных светодиодов ранее. |
|
#2315056 |
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
lonelity148-156 лм при 1.15вт и 25 градусах ? Т.е. на токе 700 и при рабочих температурах будет 105-110 лм/ватт, не думаю что Константин про такой прорыв говорил |
|
#2315068 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
iBoomЛюменов новая сборка будет давать меньше примерно на четверть ввиду наличия очень эффективных белых диодов. Что касается количества излучения, то оно будет меньше примерно на 5% и то только потому что 660нм светодиоды его дают меньше. При этом не потому что у них эффективность низкая, а потому что у них потребляемая мощность значительно меньше - больше чем на треть от белых. |
|
#2315125 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Константин КучеренкоКонстантин, прошу прощения, но мне нечего добавить к тем даташитам, которые я вам предоставил. Пожалуйста смотрите их - там есть ответ на ваш вопрос. Или я не прав, и будет более крупный рассеиватель, устанавливаемый на бОльшем расстоянии от оптики?Имеет место trade-off между физическими размерами и светосмешением. Уменьшение высоты нового рассеивателя не только не привело к ухудшению светорассеивания, а даже дало его заметное улучшение. Ларчик открывается просто - физически расстояние от светорассеивающих структур до источника света осталось тем же, а сама эффективность светосмешения значительно выросла. |
|
#2315126 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Константин КучеренкоЭта разница будет невелика. Потому что голубому хоть он и Lumileds, далеко по эффективности даже до плохонького белого. По факту раньше голубого не было, стоял длинноволновый синий светодиод, который TSLC просто называет голубым. Вообще с голубыми большая засада. Весьма приличный голубой от Lumileds, а именно LXML-PB02, по факту недоступен. Их lead time в производственных планах Lumileds стоит как 12 недель, что равно максимальной длительности цикла изготовления светодиода. В количестве светодиодов, возможных к поставке, стоит значение "no yield rate" что фактически означает что они недоступны даже для изготовления под заказ. Ровно такая же хрень с остальными производителями. Более всех (как это часто бывает) веселит OSRAM - счет они выписывают на любой бин голубого по эффективности, а когда оформляешь заказ на производство, то производственники дают бинирование в милливаттах шириной "отсюда и до обеда", что в переводе на русский язык значит - "мы тут вам наделаем их 100500 штук, из них может несколько % будет как вам надо, но остальное барахло все равно придется забрать!" При этом 100500 - это не только мем, но и примерный порядок сколько требуется заказать... Есть некоторая надежда на TSLC, у них заказ голубых, которые они могут испечь специально под таких Вообще никого в этом мире не волнуют количества излучения каких-то там голубых. Голубенький есть? Есть! А чо вам еще надо, ась? Доходит до того что в ассортименте OSRAM есть так называемый signal blue - это обычный белый, у которого через люминофор проскакивает ОЧЕНЬ много синего, поэтому у него даже CCT корректно измерить сложно - получается какая-то глупость типа 70КК. Он на глаз - вполне голубой. И излучения у него довольно много, настоящему голубому и не снилось! Но - это реально БЕЛЫЙ светодиод, просто со здоровенным синим пиком. Откуда я все это так подробно знаю. Сейчас работаем над специальной сборкой для фотосинтетиков для одного европейского клиента. У него в ТЗ указано довольно много голубого. Если бы они были как синие, то хватило бы одного. А так - даже двух мало... Синие, кстати, у Lumileds стали легко доступны с КПД67% при токе 350мА. Подчеркну - купить такие светодиоды можно сейчас совершенно без проблем, прямо со склада производителя Думаю что это практически предел для светодиодной технологии. Ну будет 70%, ну может 75% - кто заметит разницу? |
|
#2315137 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Константин КучеренкоЯ боюсь что даже от двух 660нм светодиодов толку будет не так много как бы хотелось. Под толком я понимаю не усиление прироста биомассы, (десять раз бы она кому спырялась!) а именно влияние на внешний вид растения. Кстати, что касается восприятия на глаз спектра, богатого глубоким красным, то он получается совершенно белым уже при соотношении с белым 1:1. Глубокий красный хоть и очень насыщенный цвет, но очень темный на глаз. Гораздо темнее обычного красного, а именно в 5 раз! |
|
#2315140 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
artvhmСветодиоды с этим спектром были специально придуманы в своё время Lumileds именно в качестве "потеплителя". Именно это всегда подчеркивал производитель - именно его возможности в регулировке ССТ белых светодиодов. Кроме того, не надо забывать что потеплителей у нас еще целых 3, ну ок, с учетом видности, полтора что тоже немало. Изменено 14.12.16 автор DNK |
|
#2315142 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
artvhmТочно так же не думаю что цена сборки, крепко шкалящая за 30USD, кого-то порадовала бы, в том числе и Константина, если бы там в качестве белых стояли Luxeon TX хорошего, даже не наилучшего, бина. |
|
#2315146 |
Модератор , Советник
|
|
DNK Я очень внимательно читал даташиты. Боюсь, что либо вы не понимаете, о чем я говорю, либо я не понимаю вас. Что я считаю обязательным условием, без которого нормального цветосмешения не получится: Свет от разных цветных источников должен быть смешан уже на самом рассеивателе. Т.е. излучающее пятно на рассеивателе уже должно быть достаточно однородным по цвету. На самом рассеивателе уже не должны быть видны цветные пятна. Если рассеиватель близко к источникам, то каким бы замечательным он не был, он не поможет избавиться от цветных теней. Поэтому нужно найти такое расстояние, где свет от разных диодов уже хорошо смешивается сам по себе. Это должно быть расстояние порядка размера самой сборки. Если на диодах стоит узконаправленная оптика, то расстояние придется еще больше сделать. И вот на этом расстоянии и надо ставить рассеиватель. Тогда он действительно будет эффективно работать. Все остальные вырианты просто запрещает геометрия. Разве что придумать такой чудесный материал, попав в который свет сначала на приличное расстояние распространяется внутри самого материала вбок, а потом таки выходит в нужном направлении. Такими фантастическими свойствами рассеиватели из даташита не обладают. Свет выходит из диффузной поверхности в той же точке, где и вошел. Меняется только направление. Изменено 14.12.16 автор Константин Кучеренко |
|
#2315155 |
Модератор , Советник
|
|
DNK Цена 30+ меня бы не испугала в случае, если бы вместо 12 сборок мне бы хватило, скажем, 8. Далее бы я еще ощутимо сэкономил на драйверах и блоке питания. А потом еще и на электричестве. |
|
#2315156 |
|
Модератор , Советник
|
|
DNK А надо считать не отличие 67% от 75%, а отличие того, что осталось. 25% и 33%. Диод с КПД 75% помимо большего количества излучения будет в 1.32 раза меньше греть радиатор, чем диод с КПД 67%. Изменено 14.12.16 автор Константин Кучеренко |
|
#2315157 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Константин КучеренкоПосмотрите пожалуйста даташиты еще раз, не заставляйте меня делать скриншот. Там есть КАРТИНКА, которая всё показывает. |
|
#2315160 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Константин КучеренкоРазница в 50% по количеству излучения с будущей сборкой возможна только в одном случае - если все светодиоды на ней будут те самые синие, о которых я писал. Не думаю что это вас устроит. Разница в 50% по количеству люменов с текущей сборкой возможна только в том случае когда там будут только белые светодиоды, да еще и с плохим CRI. Не думаю что это вас устроит. Таким образом - гипотетическая сборка с ценой USD30+ пользовалась бы весьма ограниченным спросом. Вангую что и за USD24 спрос будет существенно ниже чем ранее. |
|
#2315161 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Константин КучеренкоВо-первых, я думаю что 75% КПД мы не увидим еще лет 10. А во-вторых, я думаю что быстрее все же светодиоды станут более стойкими к высокой температуре и проблема больших радиаторов потеряет остроту. Строго говоря, даже если сейчас взять приличные белые - те же Luxeon TX, посадить их на SinkPAD плату, то при температуре радиатора ажник 130 градусов мы получим потерю света всего 12% от значения при температуре бинирования. При этом кристаллу останется еще целых 10С до предельной рабочей температуры. При этом радиатор с температурой поверхности 130С будет работать уже как сам себе вентилятор. При НУ количество реально отдаваемого им тепла будет в ~7-10 раз больше чем при таком же радиаторе с температурой поверхности 50С. То есть радиатор может быть в 10 раз меньше. То есть вполне себе мелкий |
|
#2315162 |
Модератор , Советник
|
|
DNK Могу только предположить, что вы подразумеваете эту картинку. Здесь ничто не противоречит моим словам. Оптики на диодах нет. Расстояние до диффузора от диодов вероятно сравнимо с расстоянием между диодами, а может быть, и больше. К сожалению сбоку фото нет. |
|
#2315163 |
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
DNK Насчет кто чего придумал вам конечно виднее, только давайте маркетинговое позиционирование оставим на совести маркетологов. Вот нейтральный теплый из вашей актуальной сборки Вот fish cob Диоды очень разные, и в диоде от lumileds вообще нет такого люминофора. Но одно остается не измененным - участок закрывается двумя(тремя) разными люминофорами. Потому что если использовать только pc amber, остается огромный провал в зелено-голубой части спектра, примерно 480-550нм. Допустим 480-510 вы закроете двумя диодами, но что делать с оставшимся зеленым 510-550? Вот и получается, что одну дырку закрыли другую вырыли, только в месте где ее только слепой не заметит. Это все, при условии что pc ambera будет достаточно чтобы заметно "утеплить" 5 белых диодов. И еще раз напомню, янтарный диод имеет ярко выраженный желтый пик, зачем подчеркивать желтый в аквариуме? Тут на форуме, иногда белые диоды желто-зелеными называют, а вы хотите просто желтый поставить. Изменено 15.12.16 автор artvhm |
|
#2315165 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Константин КучеренкоДа. Она показывает именно то, о чем вы писали. |
|
#2315189 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
artvhmДавайте по разделениям. 1. Провал не остается, а будет закрыт. Вы об этом знаете, но все же написали про провал. Зачем? Если его на самом деле нет 2. Провал будет не просто закрыт, а при желании на его месте может быть выращен горб. Не ленитесь, синтезируйте график - у вас есть все для этого. Любезно предоставленное мною 3. На длине волны 510нм излучения от бирюзового будет более чем много. 4. Что касается излучения после 510нм, то его уже более чем много в спектре холодного белого Вот и получается, что одну дырку закрыли другую вырыли, только в месте где ее только слепой не заметит.Вот и получается что вы снова что-то брякнули не подумав. Заметьте - это я вам комплимент говорю, когда пишу "не подумав". Это все, при условии что pc ambera будет достаточно чтобы заметно "утеплить" 5 белых диодов.А их и не надо утеплять до теплых белых. Это во-первых. А во-вторых, вы упорно не хотите понять (да, это снова комплимент вам, спасибо можете не говорить, плюсик в карму мне уже ушёл) что обычный красный тоже неплохо теплит. Вы так и не прочли, несмотря на мои неоднократные просьбы, что из себя представляет технология Brilliant Mix от OSRAM? Или прочитайте или не говорите более о методах утепления света, сделайте милость. И еще раз напомню, янтарный диод имеет ярко выраженный желтый пик, зачем подчеркивать желтый в аквариуме? Во-первых, ярко выраженного пика у РС Амбер нет. Это светодиод с очень широким спектром. Вы-то это знаете наверняка, а для остальных форумчан я покажу его: Во-вторых. Доминирующая длина волны для PC Amber 594-604нм. то есть от вот такого цвета до вот такого То есть желтым как-то совсем не пахнет, не находите? И еще одна штука, связанная с этим цветом, касается фотосинтеза. Подробнее сказать не могу, хоть еще и не под NDA, но, чую, что подпишу до НГ. Уважаемый, у меня к вам нижайшая просьба. Вы бы оценивали хотя бы с минимальнейшей критичностью ваши посты ДО их публикации. Если вы думаете что мне только и дел, что писать подобные портянки в ответ на ваши то ли заблуждения, то ли нападки, то вы ошибаетесь. |
|
#2315194 |
Премодератор, Советник
|
|
artvhm Если не следовать маркетинговому названию светодиода - янтарный, то это просто оранжевый. Оранжево-красная часть спектра очень эффективна для фотосинтеза. DNK Там не то чтобы горб получается, но в принципе холодный белый эту часть закрывает. Хотя... чисто теоретически, а лайм туда бесмысленно ставить? |
|
#2315208 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
ButtonМожно. Даже мелькала такая мысль. Честно говоря, маловероятно что поставили бы, потому что цена снова упрыгала бы выше 30. Но желание ставить отпало после того как узнал фактическое наличие. Еще год назад мы получали Lime с эффективностью 200-210лм/Вт на токе бинирования и поэтому я, на голубом глазу, думал что сейчас сможем купить 210-220. Увы. Реально доступно только 180-190. Кхм. В общем, не вариант. |
|
#2315211 Нравится Button
|
Свой на Aqa.ru
|
|
DNK На сайте в описании новых сборок я бы написал красным жирным текстом что надо с ними быть максимально аккуратным с выбором мощности и продолжительности освещения. Теперь на них аш 3 красных диода из которых 2 глубоких красных. Я считал себя довольно опытным аквариумистом И то даже с текущими сборками, в которых всего один красный диод, и то не 660hm несколько раз пересвечивал и ловил вспышки водорослей. И это при том, что до этого у меня был самодельный светильник на Cree диодах, которым я пользовался в течение года. Поэтому я знал что такое диодный свет. А что уж говорить о людях которые соберут свой первый свет на этих сборках. У них будет соблазн врубить на максимум сразу. |
|
#2315254 |