go to bottom
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12486 4103
Russian Federation Balakovo
6 дн.

Новый вариант сборки для пресноводного аквариума (страница 4)

Приветствую, коллеги!

Так как пятиканальные сборки для пресноводного аквариума неожиданно быстро закончились, настала пора подумать о том какие улучшения можно и нужно внести на новую версию сборок.

Но перед тем как перейти к перечислению возможных улучшений, хочу порадовать тем фактом, что холодные белые светодиоды на будущей сборке будут с существенно большей светоотдачей чем на прошлой, а именно 148-156лм для тока бинирования 350мА. Так что теперь 5 штук таких светодиодов дадут света примерно как 6 подобных светодиодов ранее.

Итак, что я считаю нужным ввести на новую сборку.
1. На первое место хотелось бы поставить фиолетовый светодиод. Полагаю что обсудить можно не только саму необходимость его введения, но и какой именно длины волны. Раздумываю над вариантом 400-410нм или 410-420нм. Второй вариант мне кажется предпочтительным.
Какие преимущества от введения этого светодиода ожидаются?
Мы несколько раз делали заказные сборки для любителей наземных растений. Многие из них, особенно любители кактусов, отмечают что многие виды растений растут здоровее и выглядят лучше если в свете есть некоторое количество фиолетового. Предполагаю что подобный эффект может быть как минимум для некоторых аквариумных растений.

2. Вторым улучшением я вижу применение светодиода, который специально придуман для регулировки CCT в сторону уменьшения, то есть "потепления" света. Это наилучшим образом делает светодиод PC Amber. Одного этого светодиода будет практически достаточно для того чтобы "утеплить" свет 5 холодных белых почти до нейтрального белого. Если вдруг кому-то и этой "теплоты" мало - есть еще красный светодиод, который завершит начатое вплоть до почти теплого белого Смайлик :)
Таким образом, вместо трех нейтральных белых ставим PC Amber и экономим два светодиода.

3. Это улучшение уже не совсем мне импонирует, поскольку приводит к заметному росту цены. Я имею в виду установку голубого светодиода с истинно голубым светом с длиной волны 475-480нм производства Lumileds. Теоретически это позволит точно закрыть провал спектра холодного белого светодиода в этой области. С другой стороны, устанавливаемые до последнего времени коротковолновые голубые диоды плюс бирюзовый, как мне кажется, вполне успешно решали эту задачу.

4. Следующее улучшение представляется мне самым дискуссионным. Я имею в виду введение 660нм светодиода. Ставить его один на сборку - бестолковое занятие. Даже тот факт, что с учетом вышеуказанных улучшений можно поставить два таких светодиода, с одной стороны не позволяет говорить что прибавка в приросте биомассы будет заметной. С другой - я опасаюсь существенно возрастающего риска появления водорослевых обрастаний. Даже если этот риск не так велик, как я боюсь, это как раз тот случай когда лучше "перебдеть чем недобдеть" Смайлик :) Однако, некоторые коллеги отмечают Фитолампа окраски некоторых растений с применением таких светодиодов и меня это очень привлекает. В общем, и хочется и колется, выручайте!

Напоследок хочу подчеркнуть ещё раз. Разумеется, все эти улучшения приведут к уменьшению эффективности сборки, если считать в люменах. Более того, если ставить основной задачей именно эффективность прироста биомассы, то проще всего и эффективнее всего было бы просто поставить 12 холодных белых светодиодов Смайлик :) Но хочу очередной раз подчеркнуть - кого интересует только количество "силоса" и люменов, то наши сборки, как прошлые, так и будущие, не лучший выбор.

2016-11-3030/11/2016 16:00:49
#2309704
Нравится Bask, iBoom, KoRvin, -=eia=-
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12486 4103
Russian Federation Balakovo
6 дн.

KoRvin
На сайте в описании новых сборок я бы написал красным жирным текстом что надо с ними быть максимально аккуратным с выбором мощности и продолжительности освещения.
Да, конечно. Разумеется, это очень важно и об этом будет написано. Но - никто нифига не читает ничего. Поэтому я полагаю что готовые спектры будут полезнее Смайлик :)
2016-12-1515/12/2016 13:43:33
#2315259
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17681 13089
Москва
2 час.

DNK

Может, все-таки оставить один на 660? Вы упоминали, что пошли навстречу "пожеланиям трудящихся". Но трудящиеся желали именно аккуратно продлить спектр в эту зону, а не получить возможность сделать там горб.

Изменено 15.12.16 автор Константин Кучеренко
2016-12-1515/12/2016 14:29:38
#2315277
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12486 4103
Russian Federation Balakovo
6 дн.

Константин Кучеренко
Может, все-таки оставить один на 660?
Боюсь что от одного будет ни горячо, ни холодно...
Даже двух, боюсь, будет мало.

Я могу пояснить свою "чуйку" если хотите. Но это именно на уровне чутья пока.
2016-12-1515/12/2016 15:44:38
#2315287
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17681 13089
Москва
2 час.

DNK
Боюсь что от одного будет ни горячо, ни холодно...

Это смотря для чего мы его хотим:
1)Выравнять спектр и помочь фтосинтезу.
2)Повлиять на пигментацию растений.
3)Повлиять на цвет растенй для глаза.

На мой взгляд последний пункт большого значения не имеет. Диод 630 с успехом выполняет эту роль. А для первых двух пунктов вполне хватит одного диода 660.
2016-12-1515/12/2016 16:25:34
#2315296
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6608 3480
Уфа
7 мес.

Константин Кучеренко

По моему, Дмитрий затеял фитосборку
для форума
2016-12-1515/12/2016 16:38:47
#2315302
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17681 13089
Москва
2 час.

artvhm

Это вы честно по даташитам посчитали? Все диоды включены на одинаковый ток?
2016-12-1515/12/2016 16:46:37
#2315307
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6608 3480
Уфа
7 мес.

Константин Кучеренко

На глазокСмайлик :) Не на все есть даташиты.... Ток везде один
2016-12-1515/12/2016 16:48:51
#2315309
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17681 13089
Москва
2 час.


На глазокСмайлик :)

Ну, тогда может и отличаться от реальности. А почему 480 на вашем графике не имеет локального пика?
2016-12-1515/12/2016 16:50:29
#2315310
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6608 3480
Уфа
7 мес.

Константин Кучеренко
у, тогда может и отличаться от реальности.

Конечно, только реальности, на сколько я понял, пока нету


Константин Кучеренко
А почему 480 на вашем графике не имеет локального пика?

у меня голубой 470нм
2016-12-1515/12/2016 16:53:34
#2315311
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17681 13089
Москва
2 час.

artvhm
у меня голубой 470нм

Так заявлен 480 же
2016-12-1515/12/2016 16:54:42
#2315313
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6608 3480
Уфа
7 мес.

Константин Кучеренко

Обещали 475-480, а по даташиту 460-485, но кол-во люмен говорит что будет ближе 470-480. Да и потом

DNK
Вообще с голубыми большая засада. Весьма приличный голубой от Lumileds, а именно LXML-PB02, по факту недоступен. Их lead time в производственных планах Lumileds стоит как 12 недель, что равно максимальной длительности цикла изготовления светодиода. В количестве светодиодов, возможных к поставке, стоит значение "no yield rate" что фактически означает что они недоступны даже для изготовления под заказ.


Так что я оптимистично отошел от текущего 460, но не так далеко...
2016-12-1515/12/2016 17:00:29
#2315317
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11769 10872
Москва
3 мес.

Константин Кучеренко

Lumileds именно 475 и 500
для форума
2016-12-1515/12/2016 17:03:51
#2315318
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12486 4103
Russian Federation Balakovo
6 дн.

Константин Кучеренко
2)Повлиять на пигментацию растений.
Именно и исключительно для этого. Одного - то есть около 6% излучения в этой части спектра - категорически мало. К черту "чуйку". Считайте что это я уверенно так сказал Смайлик :)
2016-12-1515/12/2016 19:01:18
#2315361
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12486 4103
Russian Federation Balakovo
6 дн.

artvhm
По моему, Дмитрий затеял фитосборку
Крайне, просто невообразимо большая погрешность. Даже критиковать нечего, извините. Ни одной точки правильной нет. Вообще. Как вам только такая бредятина в голову пришла?!
2016-12-1515/12/2016 19:03:19
#2315365
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17681 13089
Москва
2 час.

DNK
Считайте что это я уверенно так сказал

У вас есть какие-то экпериментальные данные для такой уверенности? Вроде не далее как неделю или пару недель назад вопрос был еще предметом дискуссии?
В любом случае решение ваше.
2016-12-1515/12/2016 20:51:19
#2315449
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5462 4875
Russian Federation Ufa
20 мин.

DNK
Крайне, просто невообразимо большая погрешность.

Вероятно, раз вы взялись за проектирование сборки, и подбор СД у вас есть эскизная, проектная картинка, каким должен получится итоговый спектр, скажем при 70% мощности подведённой ко всем СД. Некая печка, от которой будут танцевать изменения спектра. Вы считаете вариант Айрата не верным. Покажите свой. А то пока не понятно не только, что получится в реале, но и что вы вообще хотите получить.
2016-12-1515/12/2016 20:58:03
#2315452
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12486 4103
Russian Federation Balakovo
6 дн.

Дамир184
А то пока не понятно не только, что получится в реале, но и что вы вообще хотите получить.
Еще раз повторю - спектр, когда все каналы включены на N% является в данном случае не общим случаем, то есть рекомендованным для общего применения, а крайне редким. Именно поэтому я подчеркнул уже не раз и еще раз подчеркну - данная сборка требует определенных навыков. Поэтому она будет поддержана настройками в контроллере. Это - непременная часть внедрения этой сборки в массы. Без этого я бы даже дергаться не стал Смайлик :)

Еще раз повторю - показывать какой-то один спектр, когда все каналы на N%, извините за прямоту, полагаю идиотизмом. Поэтому показывать не буду. Хотя, повторюсь снова, спектр Айрата не имеет к новой сборке никакого отношения.
2016-12-1515/12/2016 21:28:56
#2315472
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11769 10872
Москва
3 мес.

Есть неплохой симулятор спектра, можно выбрать близко похожее, если не то же самое: http://spectra.1023w...
Выглядит программа так (пример):

для форума


PS Кстати, по симулятору одного deepsuper red уже вполне достаточно.





Изменено 15.12.16 автор Button
2016-12-1515/12/2016 21:32:38
#2315473
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17681 13089
Москва
2 час.

Button
Есть неплохой симулятор спектра, можно выбрать близко похожее, если не то же самое: http://spectra.1023w...


Нарисовать спектр мне несложно, просто у меня нет достоверных точных данных по всем планируемым диодам. Как в прочем и у остальных участников данной ветки, кроме автора.

Хотя мне не кажется "идиотизмом" желание увидеть предполагаемый спектр при одинаковом токе всех диодов. Это было бы очень полезно, чтобы хорошо понять возможные варианты настроек. Но настаивать не буду.

Изменено 15.12.16 автор Константин Кучеренко
2016-12-1515/12/2016 21:45:02
#2315477
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17681 13089
Москва
2 час.

Button
...одного deepsuper red уже вполне достаточно

Я в этом почему-то тоже уверен. Можно тоже назвать интуицией.
2016-12-1515/12/2016 21:46:26
#2315479
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5462 4875
Russian Federation Ufa
20 мин.

DNK
Поэтому она будет поддержана настройками в контроллере

Я верно вас понял, вы даже не пытались оценить потенциальные возможности сборки. Натолкали туда, что вам захотелось и надеетесь, все перекосы исправить контроллером. Тогда по какой причине вы утверждаете, что график Айрата бредятина. У вас же нет своего варианта.
2016-12-1515/12/2016 22:01:24
#2315488
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2284 514
Москва
7 года

Дамир184

А я так понял, что это очередная попытка превратить обсуждение в свару?
2016-12-1515/12/2016 22:34:51
#2315495
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5462 4875
Russian Federation Ufa
20 мин.

B_wolf
очередная попытка превратить обсуждение в свару?

На красненькое я кажется обязан отвечать.
Отнють. Мне, да и думаю не только мне интерестно, с какой эффективностью удастся использовать заложенную в сборку мощность. Если верить картинке Айрата, голубого в сборке не достаточно, красного заложено избыточно. Т.е. чтоб выровнять сборку по голубому остальные СД будут работать на 50%, часть менее… И к гадалке ходить не нужно, чтоб увидеть избыточность света на 660нм. Разработчик пишет, что это не так. Но свой вариант не предоставляет. Зачем свара. Нормальное обсуждение, с просбой предоставить кроме слов и мин. тех информации. Но раз разработчик в ней отказывает, есть все причины пока считать график Айрата достоверным.
2016-12-1515/12/2016 23:06:59
#2315505
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12486 4103
Russian Federation Balakovo
6 дн.

Дамир184
Я верно вас понял, вы даже не пытались оценить потенциальные возможности сборки. Натолкали туда
Да-да, вы безусловно правы. Мы идиоты, ложку к уху несем и натолкали всякого. А я - самый главный идиот.

Пойду я лучше к идиоту-консультанту по свету двух университетов в Европе. Он мне за мои знания денег даст. А не будет выносить мне мозг, как вы.

Изменено 15.12.16 автор DNK
2016-12-1515/12/2016 23:10:56
#2315507
Нравится IvanSH
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17681 13089
Москва
2 час.

Button
Есть неплохой симулятор спектра

Поиграл с разными вариантами. Ощутимо зависит о выбора производителя диода для каждого типа. Но общая картина такая: середина получается сильно слабее краев. И везде выбор двух 660 дает большой пик.
2016-12-1515/12/2016 23:12:32
#2315511



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top