go to bottom
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12486 4103
Russian Federation Balakovo
4 дн.

Обращаюсь к коллективному разуму. Как лучше продвигать светильники? (страница 6)

Здравствуйте, друзья!
 
Несмотря ни на что, наш проект продолжает развиваться, и скоро вас всех ждёт много хороших новостей! Имею в виду не то, что мы завершаем работы по софту, которые продолжались более года, а о том, что в июне будет несколько сюрпризов Смайлик ;)
 
Поэтому пришло время подумать о том, как именно мы будем продвигать, то есть рекламировать, наши светильники. Сейчас я общаюсь с двумя опытными маркетологами. Они в один голос говорят о том, что есть уже сложившийся рынок, который выработал определённый формат подачи информации о светильниках, и что нам надо делать так, как привычно потенциальным потребителям. То есть показывать те преимущества, которые ожидает увидеть потребитель. Что спрашивают все, когда заходит речь про какой-то светильник? Правильно - будет ли под ним расти? Ещё - потребитель боится экспериментов, он боится быть первопроходцем. Лучший аргумент "ЗА" для него - много успешных аквариумов с этим светом. Вот это и надо показывать. Проще говоря - надо быть, как все, иначе потребитель просто не поймёт, что это ему тут втирают.
 
Я же уверен в том, что мы не для того 10 лет занимались нашей работой, не для того я 10 лет не только не был в отпуске, но и не имел единственного выходного дня, чтобы быть как все. Я уверен в том, что радикальные отличия наших светильников от всех существующих требуют и радикально нового подохода к их продвижению. Для чего у нас аквариум? Чтобы было красиво! Именно эту задачу и решают наши светильники лучше всего.
 
Чтобы было понятее, что я имею в виду, приведу пример первого (традиционного, привычного) и второго (инновационного) формат. Сразу оговорюсь - это - утрированные примеры, на самом деле всё будет не так прямолинейно.

Внимание - речь идёт не о видео, а о печатной рекламе.
 
Привычный формат.
Рекламируем светильники как лучшие для растений. Показываем, что растения бешено растут под нашим светом, показываем много-много успешных аквариумов с нашим светом.
 
Новый формат
Рекламируем светильники, как лучшие для формирования красоты аквариума. Показываем, почему это теперь стало так просто - благодаря уникальным технологиям. Даём краткие пояснения, как работают технологии и почему это важно.
 
Само собой напрашивается, что надо бы совмещать оба подхода и показывать, что растения растут бешено и что аквариум получается красивый. Да, мы постараемся сделать именно так. Но - какая-то из линий должна быть выбрана основной, а какая-то - вспомогательной. На двух стульях сразу усидеть не получится. Поэтому прошу вас высказать ваше мнение в этом опросе.

Изменено 15.5.22 автор DNK

2022-05-1515/05/2022 12:08:07
#3008462
Нравится leo08

В привычном формате.

11

В новом формате.

28

Иное. Расскажу в своём ответе.

13
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12486 4103
Russian Federation Balakovo
4 дн.

copland
RGB 2 PRo- отличный светильник, который прекрасно светит из коробки, без создавания секты "удачный спектр".
Если вы что-то не понимаете, надо не утверждать, а спрашивать. Как вы можете судить о том, о чём не имеете представления?!

А может быть вы думаете, что все, кто смотрел на всякие RGBшные светильники, а потом на наш и с восторгом выбрали наш - идиоты? Смелее, расскажите нам вашу точку зрения!
2022-05-1616/05/2022 19:11:42
#3009051
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

870 2058
Москва
1 года

DNK
Написать "лёгкий" можно на любой радиатор. В том числе и на тот. И?

А можно ещё добавить фотографии, где красивый аквариум под красивым и изящным светильником будет шикарно смотреться в интерьере.
Вот это - продаст.

Вообще говоря, вы бы определились, на кого в принципе рассчитаны бимсы. Выбор таргет-группы - половина успеха.
2022-05-1616/05/2022 19:14:26
#3009052
Нравится Null, Avernezis
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2671 1867
Москва
12 дн.

DNK
Как вы можете судить о том, о чём не имеете представления?!


Довольно меткая фраза, надо сказать. Я ваш светильник ни разу не видел вживую. Постарался, нашел всю инфу, считаю его отличным выбором, но как только я пойму, что именно побудило меня взять его - я расскажу. Но нашел инфу именно я, по крупицам, в то время как про айфон я могу из каждой дыры и из каждого окна услышать, даже подвального. Вот вам пример выше про человека, который ни разу про ваши светильники не слышал)
2022-05-1616/05/2022 19:16:14
#3009055
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12486 4103
Russian Federation Balakovo
4 дн.

Nio
сформулировать это надо как "супер-тонкий и очень легкий радиатор, ещё и красивый". Всё. Разница в материалах, то, насколько он хитрожопее сделан - побоку.

Нет. Это так не работает. tigrenok наш радиатор кажется уродливым. Как показать то, что это не так?

Как вам такая идейка? Есть светильник Vertex с 400 Вт светодиодов. Он весит 15 килограмм и вдобавок имеет два вентилятора. Наш MAX-8 имеет 440 Вт светодиодов и ни одного вентилятора. При этом весит меньше 2 кило. Показать циферки на весах - наглядно будет?


"Встроенный в корпус контроллер, позволяющий полностью контролировать свет" - зашибись, дайте два.

Извините. Но это не работает. Потому что когда я пишу "два канала, да ещё и ШИМ" - нормальный человек пишет - чтоА? Непонятно! Не нужно совсем никакого ума, чтобы написать "позволяющий полностью контролировать свет"! Точно так же, как на любой радиатор можно написать "супер-тонкий и очень легкий радиатор, ещё и красивый"!

Понимаете, о чём я пишу? Пустопорожнее маркетологическое словоизвержение делает из человека идиота. Да, даже если так принято - я НЕ ХОЧУ этого! Я держу наших потенциальных клиентов за умных людей, а не за баранов, которым напиши любую лапшу - они и поверят! Тьфу.

Я пошёл пить пиво. Иначе точно убьюсь об стену. Извините. Простите, если можете. Вернусь в тему завтра.
2022-05-1616/05/2022 19:19:54
#3009060
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4198 1854
Москва
14 час.

DNK
Как лучше продвигать светильники?

Может лучше задать вопрос "где", а не "как".
1) "где" -в сетевых магазинах или на рынке (где возьмут) - давать на реализацию, ещё в инете есть вариант, но у Вас есть страничка - что-то не так?;
2) "как" - рассказать продавцам ++, а минусы каждый для себя увидит на выставочных экземплярах. Но всегда лучше, когда продаёт продавец, а не производитель.
2022-05-1616/05/2022 19:21:45
#3009061
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

870 2058
Москва
1 года

DNK

Nio
сформулировать это надо как "супер-тонкий и очень легкий радиатор, ещё и красивый". Всё. Разница в материалах, то, насколько он хитрожопее сделан - побоку.

Нет. Это так не работает. tigrenok наш радиатор кажется уродливым. Как показать то, что это не так?

Как вам такая идейка? Есть светильник Vertex с 400 Вт светодиодов. Он весит 15 килограмм и вдобавок имеет два вентилятора. Наш MAX-8 имеет 440 Вт светодиодов и ни одного вентилятора. При этом весит меньше 2 кило. Показать циферки на весах - наглядно будет?


"Встроенный в корпус контроллер, позволяющий полностью контролировать свет" - зашибись, дайте два.

Извините. Но это не работает. Потому что когда я пишу "два канала, да ещё и ШИМ" - нормальный человек пишет - чтоА? Непонятно! Не нужно совсем никакого ума, чтобы написать "позволяющий полностью контролировать свет"! Точно так же, как на любой радиатор можно написать "супер-тонкий и очень легкий радиатор, ещё и красивый"!

Посмотрите страничку iPhone 13, которую я чуть выше скидывал, раз уж вы сравниваете бимсы с айфонами. А потом сравните с тем, что вы пишете.


DNK
Понимаете, о чём я пишу? Пустопорожнее маркетологическое словоизвержение делает из человека идиота. Да, даже если так принято - я НЕ ХОЧУ этого! Я держу наших потенциальных клиентов за умных людей, а не за баранов, которым напиши любую лапшу - они и поверят! Тьфу.

То есть вы хотите сказать, что уникальные возможности по управлению светом, компактный форм-фактор, лёгкость самого светильника - лапша? Смайлик :) Я ни в коем случае не призываю врать в рекламе. Просто подать плюсы можно скучными и унылыми графиками вместе со стенами текста, от которых хочется повеситься, а можно - красивой презентацией (см. iPhone 13, агада).

Повторюсь - наймите маркетолога, если хотите сделать действительно хорошую рекламную кампанию. Технари продавать не умеют практически никогда.
2022-05-1616/05/2022 19:37:09
#3009072
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

870 2058
Москва
1 года

DNK
Понимаете, о чём я пишу? Пустопорожнее маркетологическое словоизвержение делает из человека идиота. Да, даже если так принято - я НЕ ХОЧУ этого! Я держу наших потенциальных клиентов за умных людей, а не за баранов, которым напиши любую лапшу - они и поверят! Тьфу.


Знаете, я ведь работаю геймдизайнером. В мобильных играх. И вы наверняка видели вот эти мемы - с одинаковыми иконками орущих мужиков. Или идиотские рекламы, которые вообще не соответствуют игре, которую рекламируют. А знаете, почему эти иконки и рекламы вообще существуют?
Потому что они привлекают людей. Их ставят не просто так, от балды. Запускают А/Б-тесты с различными вариантами. И ставят те, которые показывают наибольшее количество кликов и конверсий в платящих пользователей.
И мы (геймдизайнеры в частности и разработчики игр вообще) в общем-то и рады бы ставить нормальные красивые клёвые иконки или запускать крутую креативную рекламу, нас самих орущие мужики и дебильные рекламы бесят неимоверно. Но тогда мы потеряем клиентов и, как следствие, деньги.

Если стоит цель объявить всем - "у нас самый крутой светильник и его сделали мы" - используйте стенки текста, специфическую терминологию и т.д. Но учтите, что на самом деле то, что он действительно крутой - поймет полтора землекопа.
Если же вы хотите продать - послушайте маркетологов, которых вы упоминали в первом посте и наймите своего. Потому что это всё не просто так придумано. А у вас ещё и преимущество есть - заявленные функции не просто заявленные, а на самом деле есть и работают.

Так что, вам шашечки или ехать?
2022-05-1616/05/2022 19:52:50
#3009080
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2981 480
Москва
2 мес.

Nurgleat
- но ведь тот же чих вргб2 продается?

Это весьма актуальный светильник и сейчас.
Технология 10 летней давности - это взять недорогой светодиод с синим пиком и двумя люминофорами
и досветить проблемные участки спектра чем бог послал.
Это как раз то, что тут Бимсами называют.
У чихироса что-то подобное было в WRGB первого поколения.
Только белые светодиоды там поприличнее.

DNK

copland
RGB 2 PRo- отличный светильник, который прекрасно светит из коробки, без создавания секты "удачный спектр".
Если вы что-то не понимаете, надо не утверждать, а спрашивать. Как вы можете судить о том, о чём не имеете представления?!

А может быть вы думаете, что все, кто смотрел на всякие RGBшные светильники, а потом на наш и с восторгом выбрали наш - идиоты? Смелее, расскажите нам вашу точку зрения!

Кстати, вы выходите из рамок приличий, мне конечно все равно, но это ваша работа, продавать, мне вас жаль.
И мне нечего спросить у человека без профильного образования, а менеджерские приколы не интересны.
Особенно после того диспута, как из RGB получается белый свет.

Допускаю, что кому-то могут понравиться ваше изделие, ведь живут как-то люди с телефонами Самсунгами, где стандартные настройки экранов - кровь из глаз. Но нравится. И крашенные рыбки отлично продаются. Лубочная стилистика очень заходит у нас и удругих азиатов. Вот только с природными обьектами такое уже с трудом проходит.
Море - отдельная песня, да и не морской это форум.

И да, сколько палет отгузили? Фуру забили целиком?


Изменено 16.5.22 автор copland

Изменено 16.5.22 автор copland
2022-05-1616/05/2022 20:15:02
#3009093
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2671 1867
Москва
12 дн.

copland
живут как-то люди с телефонами Самсунгам


А вот щас обидно было =(
2022-05-1616/05/2022 20:18:50
#3009094
Нравится Юрий1978, Дамир184, Button
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

205 115
Санкт-Петербург
9 мес.

Чуток вопрос не в тему, а что все так носятся с функцией раасвет-закат? Разве нет больше светильников других марок, где это реализовано? Или изменение спектра? Честно не в теме.

2022-05-1616/05/2022 20:20:08
#3009096
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11769 10872
Москва
3 мес.

copland
Особенно после того диспута, как из RGB получается белый свет.

Да, та тема была фееричная: RGB светильник - все цвета спектра? (18+)

Вы все еще считаете, что из трех бинов получается радуга из семи цветов? Смайлик :) Надеюсь, что нет Смайлик :)
2022-05-1616/05/2022 20:20:55
#3009097
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2981 480
Москва
2 мес.

Olga K Button
Вы все еще считаете, что из трех бинов получается радуга из семи цветов? Надеюсь, что нет

Вы там же застряли,
К люминофорам полно спектральных светодиодных сборок не применимо понятие "бин".
Ибо каждый люминофор светит по широте как сотня "однобинных" светодиодов.
Советую покурить технологии полноспектральных "SUN" подобных светодиодов.
Они уже у многих на кухне светят, а вы все про свое.


Avernezis
А вот щас обидно было =(

Сравните один раз одинаковое фото-видео на Самсунге и на Iphone/
На Iphone - всегда стандарт от ITU, Самсунг - перенасыщенный по цвету в хламину.

Изменено 16.5.22 автор copland
2022-05-1616/05/2022 20:29:52
#3009101
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

568 1318
Москва
4 мес.

copland


Я с вами спорить не собираюсь, тем более что у вас явно предвзятая позиция (:

Скажу только то, что в отличии от вас я пользовался и вргб2 и бимсом. И в принципе все что вы написали выше не имеет никакого значения. Банально потому что растения будут расти что под одним, что под другим светильником, а вот возможностей в плане настроек и "визуальщины" для себя любимого - это две разные весовые категории.
2022-05-1616/05/2022 20:46:11
#3009107
Нравится Avernezis
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11769 10872
Москва
3 мес.

copland
К люминофорам полно спектральных светодиодных сборок не применимо понятие "бин".

Тут на форуме, обиходно называют это матрицами с высокой цветопередачей. Там могут быть установлены (в матрицу), разные кристаллы, вы опаздываете с новинками Смайлик :) Измерения разных светодиодов

Но я не за этим. Смайлик :)

Покажите лучше нам тут свой прекрасный аквариум, в целях приобщиться к недосягаемо высокой культуре, познать прекрасное, присполниться, так сказать. Только пожалуйста не сливайтесь не отвечайте, что вы так заняты, что поэтому аквариума и фоток нет, и вообще идете любоваться мирозданием, а не преисполняться в ГРАНЯХ каких-то. Смайлик :)
2022-05-1616/05/2022 20:48:08
#3009108
Нравится KoRvin, Nurgleat
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

568 1318
Москва
4 мес.

Null


Я выше писал про то, что это важная фича для меня. Возможно совершенно необоснованно.
Но есть опыт с фуркатами, которые дико бесятся, когда резко выключается свет, чуть ли не из воды выпрыгивают из-за этого.
Когда планировал ставить "большой" аквариум (аж на 180л), то хотел плавных включений/выключений, так как он установлен в месте, где свет верхний обычно не включается, а естественного света толком не попадает. В первую очередь для того, что бы избежать вот этого стресса у рыб. Во вторую - да это банально красиво.
Чих А2 включается вполне плавно. Чих ВРГБ2 на минималке уже светит весьма ярко, особенно в темном помещении. Настроить какие-то цвета на минималке толком не получается.
Бимс включается так, что ты видишь, что светильник уже светится, но света настолько мало, что аквариум даже не подсвечивается вообще. Там это прям очень и очень плавный процесс, от состояния "выкл" до состояния "я включился".
2022-05-1616/05/2022 21:04:49
#3009114
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

205 115
Санкт-Петербург
9 мес.

Nurgleat


ясно, думал что это уже все производители сделали нормально. Реализация то примитивная с программной точки зрения.
2022-05-1616/05/2022 21:18:42
#3009117
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30892 19619
Москва
7 час.

Null
Реализация то примитивная с программной точки зрения.
У большинства светильников идет ШИМ полного тока диодов. У бимс ток снижается до минимального и ШИМ включается только на глубоких уровнях диммирования.
И ВРГБ2 стартует от 1% яркости, бимс от 0,01%
2022-05-1616/05/2022 21:21:40
#3009120
Нравится Nurgleat
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2981 480
Москва
2 мес.

Olga K Button

copland
К люминофорам полно спектральных светодиодных сборок не применимо понятие "бин".

Тут на форуме, обиходно называют это матрицами с высокой цветопередачей. Там могут быть установлены (в матрицу), разные кристаллы, вы опаздываете с новинками Смайлик :) Измерения разных светодиодов

вот тут и виден этот вечный ступор. Сложность для понимания, что современные светодиоды такие же вторичные источники света как люмлампы или металлогалогенные.
Кристаллы всегда одинаковые, они или синие или ультрофиолетовые. А весь секрет в люминофорах, которыми эти кристаллы намазаны. И Санлайки были первыми ласточками. Дальше появились честные "RGB" на ультрафиолетовом кристалле.
Думаю, дальше продолжать это бессмысленно.




Покажите лучше нам тут свой прекрасный аквариум, в целях приобщиться к недосягаемо высокой культуре, познать прекрасное, присполниться, так сказать. Только пожалуйста не сливайтесь не отвечайте, что вы так заняты, что поэтому аквариума и фоток нет, и вообще идете любоваться мирозданием, а не преисполняться в ГРАНЯХ каких-то. Смайлик :)

А давайте по теме? а не флудить.
Речь не о культуре, а о технологиях.

Изменено 16.5.22 автор copland
2022-05-1616/05/2022 21:40:23
#3009125
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2671 1867
Москва
12 дн.

copland
Сравните один раз одинаковое фото-видео


Понимаете, все то, что вы толкуете о лампах и о мобильниках - это вкусовщина. Я не бегу мерить спектр, включая лампу, потрясая спектрометром "а ваш спектр - ненастояяяяящий!!", как и просматривая видео, я не всматриваюсь в экран, силясь найти синеву, зелень, розоватость или серо-буро-малиновость.

Я просто смотрю на свет и мне нравится, либо в телефон при просмотре видео. У вас профессиональная деформация, похоже светом вы действительно занимались, либо начитались всяких умных слов, мне это понять не дано, я этим не занимался. Я просто, блин, смотрю на красивые штуки и все, мне нравится, либо нет =)
2022-05-1616/05/2022 21:44:42
#3009126
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

205 115
Санкт-Петербург
9 мес.

shortwave
И ВРГБ2 стартует от 1% яркости, бимс от 0,01%


завтра попробую на своем от 0.01 сделать, благо параметры диммера позволяют задать такую "толщину". На кой ток тут регулировать не особо понятно, но предполагаю что шим на полном токе не позволил иметь совсем низкую яркость. Любопытно.
2022-05-1616/05/2022 21:48:58
#3009127
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

5597 4162
Москва
3 дн.

Всю тему не читала, возможно, повторю кем-то уже сказанное. "Реклама должна быть рассчитана на этакую лёгкую дебильность" - слова не мои, с курсов повышения утащены. )) В общем, реклама о сложном с умным видом работает плохо. Комикс, в котором человек в первом кадре смотрит в телевизор, во втором на аквариум с одним светом, затем с другим, затем с третьим, после чего выкидывает телевизор и дальше смотрит только на аквариум - сработает лучше.

2022-05-1616/05/2022 22:21:14
#3009132
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2569 434
Москва
18 час.

DNK
ы правда не понимате разницы в весе в ДЕСЯТЬ раз?

Понимаю. В нем в десять раз меньше металла и он должен стоит дешево. Но он нифига не стоит дешево.
А раз нет разницы в цене, то зачем легче? Чтобы ваша маржа была больше?
Какая мне разница сколько он весит?

Изменено 16.5.22 автор tigrenok
2022-05-1616/05/2022 23:02:58
#3009140
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14202 10385
Сланцы
5 дн.

Nio
Посмотрите страничку iPhone 13,
это экономия времени клиента - уважение к нему, давать суть не нагружая лишним текстом, кстати кто покупая автомобиль интересовался маркой стали колёсных болтов ? А ведь это безопасность, это архиважно ) ведь идиоты машины не покупают - они не могут на них заработать, а если человек не идиот то он обязательно интересуется тем от чего зависит его жизнь - верно? Смайлик :)
2022-05-1616/05/2022 23:21:37
#3009142
Нравится Nio
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2671 1867
Москва
12 дн.

tigrenok


Ну как минимум оплата специалиста, который этот расчет сделает, аппарат, который сделает крани тоньше, и стоит дороже, фирма, которая делает профиль, возьмет дороже, а если он не стандартный какой нибудь, а нестандарт - то это еще дороже... как реально обстоят дела, я не знаю, но это просто по логике.
2022-05-1616/05/2022 23:21:42
#3009143
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14202 10385
Сланцы
5 дн.

DNK
чты бы ты сам сказал если бы в информации о покупаемом авто вместо описания какое авто вместительное и удобное/быстрое/проходимое тебе писали бы марку стали колёсных болтов, состав накладок тормозных колодок и все в том же духе ?) А ведь каждая такая мелочь это гордость какого-то технаря, коллектива технарей

DNK
Да, даже если так принято - я НЕ ХОЧУ этого!
тогда к чему все это ?
2022-05-1616/05/2022 23:24:29
#3009144
Нравится Nio



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top