Посетитель
|
Природные альгициды. Подмены, а может это вредно? (страница 7) |
"Водоросли уходят, когда в аквариуме устанавливается биологическое равновесие"... |
|
#1365985 |
Завсегдатай
|
|
#2983563 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
GlebДа, этой банке второй месяц идет. |
|
#2983564 |
Завсегдатай
|
|
Constantin_K Ну вот не надо приравнивать науку и эмпирические выводы, сделанные на малом числе примеров. shortwave Ну классно, чо. У меня тоже аквариум есть. |
|
#2983565 |
Премодератор
|
|
shortwave Во- первых, ...а давно ли у тебя появился травник? Так-то всё больше коряжники были... Во-вторых, речь в теме не о том, что лучше для травника, а о том, как ведут себя водоросли при разной интенсивности подмен. И как вообще переносит аквариум период "засухи". А переносит он его неплохо. Почему тебе везде мерещатся заговорщики теории старой воды? Ну, если люди пишут, что у них получается - да, ради Бога, пусть радуются. Значит их состав воды, население аквариума и масса других факторов благоприятствует такому положению вещей. Понятно, что не вечно. Но в чём криминал? Для тебя, прям, словосочетание "отсутствие подмен", как красная тряпка. |
|
#2983567 Нравится Principal AG
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Василий 12во-первых у меня больше нет желания общаться с человеком, которого родители не научили обращаться к людям на "вы". В игнор-лист. Давно? Как раз когда пришел на форум - сомы сожрали 300л эхинодорусов - плюнул и заменил на коряги. В прошлом году менял дизайн, сдал в магазин таз папоротника, разросшегося в два яруса в мягкой воде с газом. |
|
#2983570 Нравится Василий 12
|
|
Посетитель
|
|
Gleb Constantin_K Нет коллеги, и "азотный цикл" и "законы термодинамики" это вещи имеющие чёткое научное обоснование и неоспоримые доказательства. С необходимостью регулярных подмен воды, всё совсем иначе. У меня вообще начинает складываться имхо, что это вопрос чисто веры. Именно поэтому, верующие, что без регулярных и обильных подмен воды нормальный аквариум существовать не может, мне всё больше напоминают сектантов. Прошу прощения за оффтоп, недавно по "ТВ-1000" был фильм "Ключ от всех дверей". Фильм довольно старый, видел его много раз, но каждый раз пересматриваю с удовольствием. Если кто не смотрел, то суть там такая, что магия Вуду действует только на тех, кто в неё искренне верит. Что бы она на тебя действительно подействовала, ты должен сначала в неё безоговорочно поверить. Иначе она не работает. Вот и с подменами воды походу так же. Кто свято верит, что это единственная панацея от всех аквариумных бед, у того это работает, а кто не верит, тот прекрасно живёт и без этих подмен ... рыбки весело плавают, растения цветут и колосятся, а водоросли не смеют и нос высунуть. Изменено 29.1.22 автор Principal AG |
|
#2983601 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Principal AGКак было замечено одним из форумчан выше - темы с подобными заявлениями как правило замолкают, не показав фото банок, которые могли бы конкурировать с аквариумами на подменах. |
|
#2983602 |
Завсегдатай
|
|
shortwave А какой смысл? Что вы там собираетесь увидеть? Фотографий, да и видео аквариумов на подменах в сети сколько угодно, хоть в нашем сегменте, хоть у зарубежных коллег. Они абсолютно ничем принципиально не отличаются от любых других аквариумов. Тем страннее смотрятся заявления типа "без подмен ВООБЩЕ НИКАК нельзя", потому что отрицают очевидную реальность. Без подмен можно (не всегда). |
|
#2983614 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Principal AGЕсли опираться только на веру, то аквариумистика, как и весь окружающий мир окажется полон чудес и волшебства :-) |
|
#2983626 Нравится Сафи
|
Свой на Aqa.ru
|
|
GlebС подменами таки всё просто. Достаточно воспользоваться тдс метром. Если вас устраивает рост общей минерализации, то всё нормально. Если повышение тдс с 120 до 450 вас пугает, то подменивайте.Если тдс не растёт, то это идеальный случай и ни чего менять не надо. А просто так, от балды подменивать не стоит. Года 3 назад эксперементировал и добился повышения тдс до 860 и Кн с 9 до 20.Не прокатила эта штука. |
|
#2983639 |
Постоянный посетитель
|
|
Principal AG Нет никакого тайного сговора. В аквариуме без подмен постепенно идёт процесс, очень похожий на болотообразование в природе. С примерно теми же результатами. Многие виды растений в такой воде не выживут. Гидробионты могут адаптироваться, но с последствиями. Кого-то они устраивают, кого-то нет. Вторых больше. Вот и всё. Изменено 30.1.22 автор Nio |
|
#2983645 |
|
Завсегдатай
|
|
Principal AG Азотный цикл — несомненно. Но есть нормальные люди, просто знающие об азотноц цикле, а есть Свидетели Азотного Цыкла, которые считают, что ахотный цикл объясняет ВСЕ (обычно при этом не до конца понимая как он работает, но это мелочь). И, кстати, я как раз недавно нашел, что таки может накапливаться в аквариуме без подмен, это рыбьи гормоны. Рыбы выделяют в воду гормоны, подавляющеи рост, и вот с их выводом есть вопросы. Но это влияет только на рост рыб. Hedin У меня был аквариум на доливе и на осмосе. Там минерализация не росла. Сейчас аквариум на воде из-под крана и я, соответственно, делаю подмены. Меряю жесткость и вижу, что карбонатная падает в результате жижнедеятельности аквариума), а вот общая, увы, нет. Так что подмены без вариантов. Ну пока не нашлось жадное до солей магния растение... Nio Я тоже раньше так думал. Сейчас, после того как и сам такое попробовал, и посмотрел, что другие делают, склоняюсь к мысли, что процессы могут идти разные. Если бактерии + растения выедают всю лишнюю органику, откуда у вас там пойдет болотообразование? Только если заодно не убирать отгнившие листики и все такое. Собственно, тема многократно обсуждалась и отчетов о том, как такие аквариумы живут полно. Изменено 30.1.22 автор Gleb Hedin Золотые слова! Nio А есть еще один важный аспект. Подмены в 10% считаются за подмены? А 5%? А 1%? |
|
#2983652 |
Свой на Aqa.ru
|
|
Principal AGЭто точно! - подмены регулируют кислотность. При подмене воды рН сдвигается в щелочную сторону и затем с течением времени двигается в кислую сторону. Ещё вариант - воду менять регулярно, а воду делать кислой, дуя СО2. И ещё вариант - можно СО2 не использовать, а просто подождать когда рН сама со временем снизится. Кроме того, рН зависит от жёсткости воды, количества в ней органики и тд, поэтому у разных аквариумистов возникает такой разброс в режиме подмены воды - от частых до почти её полного отсутствия. Чтобы не спорить, надо смотреть на состояние растений и рыбок. Если растения стагнируют, остановились в росте, особенно длинностебельные, рыбки вялые и плохо едят, то стоит подумать о более интенсивном режиме подмен. Если растения растут удовлетворительно и у рыбок с аппетитом и поведением всё нормально, то лучше лежать до последнего и с подменами повременить, даже если подмены не делались больше месяца. Изменено 30.1.22 автор Батёк |
|
#2983659 |
Свой на Aqa.ru
|
|
Слишком много факторов влияет на подмены.Может фонить грунт и от этого растёт щёлочность. Отходы растений дают целый спектр практически не перерабатываемы отходов.Излишки удобрений, перекорм, не усваиваемые вещества из водопроводной воды.Бездумное, "по инструкции" внесение разных веществ. Даже разный тип растений вносит свой вклад. |
|
#2983680 |
|
Завсегдатай
|
|
Hedin Вот! Вооот! А я наблюдаю уменьшение кш, просто у меня другие растения. Так что нет тут четкого правила, все надо смотреть и мерить. Я же говорю, может есть и те, кто другие соли жесткости ест... только я о них не знаю. |
|
#2983686 |
Завсегдатай
|
|
Hedin А какие растения способны усвоить гидрокарбонаты? Спрашиваю из практического интереса, тоже kh растет |
|
#2983695 |
Премодератор
|
|
Nio Да. Только речь и здесь, и в подобных темах идёт, как правило, не о постоянном, в течение нескольких лет, содержании на доливах - это трудно выполнимо практически, - а о некотором периоде, чаще всего нескольких месяцах, во время которого ничего криминального с аквариумом не случается. Наоборот, происходит стабилизация и гидрохимии, и здоровья рыб. А поскольку время это не очень продолжительно, то и переход на регулярные подмены тоже ничем не грозит. Конечно, интенсивное растениеводство в таких условиях невозможно, но ведь и не об этом разговор. Сравнивать так называемый разогнанный травник с аквариумом в режиме засухи так же не имеет смысла, как и делить на ноль. |
|
#2983698 Нравится Сафи
|
|
Завсегдатай
|
|
Drumkar Бытрорастючка? У меня людвигия, бакопа и микрантемум. Кш снижается. Вроде читал, что роголистник это делает ещё круче. |
|
#2983701 |
Свой на Aqa.ru
|
|
GlebДа я сейчас вообще задумался над тем, что же такое аквариумистика? Ради чего мы ей занимаемся и куда должны двигаться? На сегодня на всех форумах всё смешалось в кучу. Начинающие, любители и профи. В итоге любой форум превращается в мусорку. Ну, это не особая беда.Беда на самом деле совсем в другом. Беда в том, что не стало любителей.Для них ни чего больше нет. Нет дешёвых аквариумов, техники, доступной живности и нормальных аквариумных растений. Да, да, именно нормальных и именно аквариумных. То есть, изначально чисто водных или веками адаптированных к аквариуму. Где простенькие гигрофилы, лимнофилы и прочие старинные растения? Что на картинках, что в магазинах их почти нет. Стало модным выращивать то, что другим не под силу. А итог? Итог таков, что такая трава идёт в помойку. А кому она нужна, если и у спецов еле растёт. А что дальше будет, без светильника бимс уже ни чего не сможем вырастить? Видимо пора делать клуб для простых любителей аквариумистов.Со своими технологиями, методами, самоделками в технической части и химии.Стоит вернуться к истокам, но исходя из существующей действительности. |
|
#2983702 Нравится Сафи
|
Завсегдатай
|
|
Hedin Ну не знаю, я первою партию своей простейшей растючки закупил у дома в местном магазе. У них наоборот ничего сложного нету. Да и рыбки простые тоже есть. И как раз хотел (и сделал) максимально простой аквариум, чтобы чисто наслаждаться. Другоооое дело, что да, сейчас скорее простой аквариум на пустом грунте с минимумом техники выглядит (и часто подается) как какая-то особая экзотика. Вон, друзья недавно вовлеклись в хобби, аквариум на 60 л, , ничего особо сложного не планируют, но... "какой внешник покупать" Коммерция блин. |
|
#2983703 Нравится Xenopus leavis
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Hedin Назад в прошлое? А зачем? Можно, конечно, восстановить искусство фехтования на копьях с каменным наконечником, историческая реконструкция, вообще, занятие само по себе интересное. Но зачем это обычному любителю? Гигрофилы, людвигии, кабомбы, валлиснерии, роголистники, криптокорины (кстати, чисто водные только валлиснерии и роголистники) и т.п. в зоомагазинах в наличии есть. Чего нет - через и-нет у любителей полно. Можно, конечно, вырастить это под лампочкой Ильича, а воду аэрировать компрессором из резиновой камеры. Но в любом зооиагазине можно купить lза вменяемые деньги led-светильник и пьезокомпрессор. И подключить все можно через таймер, а не самому за временем следить. Так что наоборот, любительская аквариумистика стала намного доступнее. Поэтому и любители замахивабтся сразу на аквариум посложнее. |
|
#2983712 |
Завсегдатай
|
|
Xenopus leavis Речь не об этом, а о составе почвы, гидробионтах и пр. |
|
#2983714 |
Премодератор
|
|
Hedin Прям, что-то из Риддика : "Где-то по дороге, я оступился, расслабился - притупил свой клинок. Или даже совершил худшее из всех преступлений - стал цивилизованным. Так что теперь часы обнуляются. Только я и этот мир без названия. Надо опять разбудить в себе зверя". |
|
#2983715 Нравится Валера луганск, Старец
|
|
Завсегдатай
|
|
Xenopus leavis Да пусть замахиваются. Проблема в том, что опция "сделать относительно просто и красиво" практически ушла. То есть, надо сначала забубенить себе очередное чудо на сойле с внешним фильтром, чтобы только потом сообразить, что можно было проще. Хотя бы для начала. |
|
#2983718 Нравится Василий 12
|
Постоянный посетитель
|
|
Gleb А что с почвой [грунтом?] и гидробионтами? Большинство как сыпали мелкую гальку или крупный песок, так и сыпят. Только не в ближайшем ручье или карьере моют, а покупают под красивым фирменным названием. А какие простые гидробионты пропали? Серенькие короткоплавничные гуппи? Ну, так даю наводку - их продают как кормовую рыбу... |
|
#2983719 |