go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

75 12
Switzerland Basel
9 мес.

Природные альгициды. Подмены, а может это вредно? (страница 9)

"Водоросли уходят, когда в аквариуме устанавливается биологическое равновесие"...

А может дело не только в нем. Вернулась к аквариумам 3 года назад, до этого последний был в 10-м классе. Читала, экспериментировала, запускала аквариумы много раз, меняла свет, ставила СО2... У меня сложилось мнение, что водоросли уходят тогда когда аквариум загадиться (не только рыбами, но и опадом растений) и вода в нем станет желтого цвета. А если это земляная банка, то и ждать не надо, как только "настоиться" на грунте до желтизны, так водорослям и до свидания. Выделяют разлагающиеся растительные остатки вещества, ингибирующие водоросли. Один раз пробовала запустить аквариум на чистом компосте, был относительный перебор: вода была не желтая, а темно-коричневая (но прозрачная), даже с попыткой подменивать воду, чистый компост не сдавался. Листья анубиасов и таиландского папоротника, а также элеохариса очистились за короткое время от корки (отложения солей) и налета водорослей (черного, видимо вьетнамки ну и иже с ними). Микрантемоидес очистился но от концентрации ему поплохело, края листьев были выщербленные. Рыб в аквариуме не было, но катушки жили и плодились (чтобы никто на катушек не подумал, были мемкие 3 - 4 мм и в малом числе, т.е. листья чистили не они). Есть у меня один аквариум на земле (2 см слой), подмениваю... Аквариуму три месяца, чем больше подмениваю, чем светлее водичка, тем больше вспышка водорослей, и тем мутнее вода.
Есть примерно того же возраста 2 маленькие земляные банки, там водорослей не было и нет, несмотря на несоответствие банок рекомендациям по запуску и уходу.
А именно:
1. Свет не умеренный и не по нарастающей, а с самого начала на 20 литров 18 Вт. фитолампа и 24 Вт сберегайка (самого плохого - 4000К). 6 часов в день, правда с перерывом. Можно доказывать неэффективность сберегаек, которые за счет формы светят в себя, но под теми же лампами в прошлый запуск с подменами нитчатка росла замечательно. Можно сослаться на перерыв, но в банке с подменами и примерно равным светом и с перерывом водоросли не уходят.
2. Из растений в начале были жалкие остатки, ни о какой плотной засадке речи не шло и до сих пор не идет.
3. Земля из магазина, с добавками в ней макро и микро, интенсивных подмен не было, т.е. удо было предостаточно.
4. Рыб пустила дня через 3, (правда всего 4 гуппи), но кормлю регулярно.
5. Струя фильтра, довольно сильная, бъет в поверхность, выдувая СО2, вдувая на всякий случай кислород. По расхожему мнению, растения или голодают по СО2 или живут за счет "недостаточной" равновесной концентрации. С таким светом, вроде, дисбаланс. Растений мало - хватает? В другой, "окучиваемой" банке % растений примерно такой же, поток фильтра в поверхность, а водоросли не умирают.

Читала, что у Дианы Вальдштат и солнце светит и макро зашкаливают, а водоросли не цветут.

Мой вывод: водоросли угнетают природные альгициды (гуминовые или нет), выделяющиеся при разложении растительной органики. Воду регулярно подменивать вредно.

2011-02-2525/02/2011 13:24:51
#1365985
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1405 452
Подольск
31 мин.

shortwave
А сифонка обычно и выполняется при подменах.


А можно и без. Классический советский стеклянный отсос для грязи помните? А у меня еще примерно такой был немецкий, на батерейках. Грязь сифонится, вода возвращается.
2022-01-3131/01/2022 10:10:04
#2983973
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30892 19619
Москва
9 час.

Gleb
Вы опять говорите про десятки неизвестно чего.
десятки продуктов метаболизма рыб сапротрофов, растений, неразлагаемых веществ.
Я должен перечислить половину справочника по органической химии?
2022-01-3131/01/2022 10:10:25
#2983974
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

557 242
Russian Federation Perm
3 года

Gleb
но у вас нет уверенности в том, что аквариум без подмен и сифонки может существовать как самостоятельная система неограниченное время? видел тут мысль интересную "травники на земле через год-два-пять начинают стагнировать по непонятным причинам и нужен частичный перезапуск". не сукцессия ли случайно тому причина? может оно закономерно превращается в болотце, как и должно при условии стоячей воды и большого количества органики.
2022-01-3131/01/2022 10:11:32
#2983975
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1405 452
Подольск
31 мин.

Dart Voland
Не забьёт новичок аквариум травой. Он купит цветастый грунт, череп, корабль, водолаза, искусственные "водоросли" (нужное подчеркнуть) и пару кустов валлиснерии, в лучшем случае, которая счастливо загнёться через пару недель


Ну да. А потом узнает про Обязательные Подмены и следующий наник с рыбным супом у него продержится уже год-два...
2022-01-3131/01/2022 10:12:24
#2983976
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 9197 13956
Latvia Riga
4 дн.

Gleb
Хотя бы название, хотя бы группу веществ, которые обязательно накопятся в аквариуме без подмен пока что никто не назвал

Гуматы. Практически всегда. Сильно снижается редокс, падает рН. Тоже практически всегда. Гормоны роста и другие гормоны - да, рыбы постоянно выделяют их в воду. Для многих видов рыб гормоны роста природный регулирующий сигнальный механизм не позволяющий "конкурентам" расти так же быстро. В итоге рост рыб приостанавливается. Если рыбы были заражены гексамитозом, туберкулезом, с прекращением активного роста эти проблемы из спящих часто переходят в острых, такие рыбы проживут не так долго как могли бы в других условиях.
Еще (иногда) сильно накапливается нитраты, фосфаты и похожие сопровождающие соединения. Измеряются тестами. Рыбы из таких условий тогда практически обречены, перевести на нормальные условия возможно, но очень трудно и удается не всегда. Пример с анализамы воды именно такого случая можно посмотреть здесь:
https://aquariumok.r...
Надеюсь профессионального ихтиопатолога не будете причислять к сектантам великого подменивания воды.
Но в общих чертах случай на случай не приходится. Аквариумы разные, гидрохимические процессы тоже могут отличаться. Жесткость, TDS могут как повышаться, так и понижаться. Многое зависит от воды для долива, от объема растений, от интревалов по редоксу когда некоторые виды растений растут активно но другие угнетены и отмирают, от свойств грунта, от прошедшего времени от начала содержания на доливах и т.д.

"Свидетелей" аквариумов только на доливах ведь тоже можно назвать сектантами? Ведь тоже отрицают - только, на этот раз отрицают подмены. Было бы только справедливо. Не находите?
2022-01-3131/01/2022 10:12:49
#2983977
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1405 452
Подольск
31 мин.

Tiase
но у вас нет уверенности в том, что аквариум без подмен и сифонки может существовать как самостоятельная система неограниченное время?


Может, конечно, но не любой аквариум, а изначально рассчитанный на такое содержание. Что ему мешает? Примеров полно, на том же ютубе. Хотя понятие "неограниченное время" в случае аквариума довольно трудно определить. Так или иначе, что-то переделывается, вынимается, добавляется, в процессе естественно происходят и подмены, хоть и небольшие. По факту вообще без вмешательства аквариум обычно существует ну год-два. Пусть пять.

Думаете, по-любому его потравят "десятки" мифических веществ, которые магическим образом синтезируются в воде? Так мифы в головах. Большинство веществ, которые накапливаются, вводит сам аквариумист. Не хотите подмен — не вводите их и обеспечивайте вывод (в массу растений).
2022-01-3131/01/2022 10:18:51
#2983979
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

557 242
Russian Federation Perm
3 года

Gleb
ну разные же люди бывают, кому то вообще неинтересно что там внутри происходит, у него пачка данио в 25 литрах для ребёнка, а ему это вообще неинтересно. этим людям проще сказать - меняй воду дважды в неделю и всё будет нормально. все другие способы для них слишком сложны. подмены в основном позволяют нивелировать ошибки аквариумиста, которые неизбежно будут, и которые могут привести к катастрофическим последствиям в такой маленькой и неустойчивой экосистеме. подмены для новичков - благо, аквариум без подмен - как еда без мяса. можно и так прожить, но придётся гораздо сильнее заморачиваться для сбалансированного питания. впоследствии можно подменивать уже не регулярно, а по необходимости, понимая что и зачем ты делаешь, но до этого то тоже дорасти надо) я вот не дорос ещё.
2022-01-3131/01/2022 10:18:55
#2983980
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30892 19619
Москва
9 час.

Gleb
которые магическим образом синтезируются в воде?
которые выделяют рыбы и микроорганизмы
2022-01-3131/01/2022 10:21:12
#2983981
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4461 2457
Калуга
3 года

Gleb


В теории подобное чудо - Мастер-класс Тетры в г. Калуга 11.12.21 на подменах содержать возможно. Правда тут сверху много "но" надо добавить.
2022-01-3131/01/2022 10:22:30
#2983982
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30892 19619
Москва
9 час.

Gleb
и обеспечивайте вывод (в массу растений).
растения потребляют далеко не все, даже сапротрофы и микроорганизмы - состав которых в аквариумах сильно ограничен
2022-01-3131/01/2022 10:22:56
#2983983
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1405 452
Подольск
31 мин.

Инед
Гуматы. Практически всегда. Сильно снижается редокс, падает рН.


Ключевое слово "практически". Если бы я утверждал, что в любом аквариуме можно перестать подменивать воду и все будет хорошо, это был бы замечательный финальный аргумент. А так-то про гуматы и редокс я в курсе. И статью по ссылке уважаю и считаю крайне полезной.
2022-01-3131/01/2022 10:27:10
#2983987
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30892 19619
Москва
9 час.

Gleb
гуматы
гуматы это еще относительно безобидная субстанция. Многие виды рыб живут в "черной воде"
2022-01-3131/01/2022 10:30:22
#2983988
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

557 242
Russian Federation Perm
3 года

shortwave
рыбы то да. но большинство черноводных биомов наглухо лишены растительности, либо содержат болотные растения которые могут расти в полупогруженном состоянии. то есть травником это считать уже никак нельзя будет))
2022-01-3131/01/2022 10:43:36
#2983989
Нравится папоротник
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30892 19619
Москва
9 час.

Tiase
да. Я о том, что кроме гуматов там собирается много другой дряни
2022-01-3131/01/2022 10:45:38
#2983991
Нравится Tiase
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1405 452
Подольск
31 мин.

shortwave
много другой дряни


Я понял, вы из Секты Свидетелей Десятков Неизвестных Ядов Смайлик :)
Так-то в посте Инед все, что на самом деле угрожает аквариуму без подмен, перечислено с запасом.
2022-01-3131/01/2022 10:49:57
#2983993
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30892 19619
Москва
9 час.

Gleb
нет, там только то, что красит воду в основном.
2022-01-3131/01/2022 10:50:41
#2983994
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30892 19619
Москва
9 час.

Gleb
если вам так интересно то, что превращает аквариум на доливах в медленно умирающую лужу - оплатите анализ в хорошей лаборатории. Только это никому не интересно потому что все это можно выводить подменами.
2022-01-3131/01/2022 11:47:06
#2984013
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1405 452
Подольск
31 мин.

shortwave
Только это никому не интересно


Хороший способ сказать "я не знаю, но это точно так".

shortwave
что превращает аквариум на доливах в медленно умирающую лужу


Что МОЖЕТ превратить аквариум на доливах в умирающую лужу, я прекрасно знаю, потому что прицельно копал этот вопрос. А что ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРЕВРАТИТ ЛЮБОЙ аквариум на доливах в умирающую лужу, было бы интересно узнать, все-таки новое слово в науке могло бы быть, но увы, кроме Десятка Неизвестных Науке Ядов, Которые Нельзя Называть, вы нам ничего не сообщили.

shortwave
все это можно выводить подменами.


Кстати, вас не смущает, что чисто математически, вывести вещество, которое постоянно поступает в воду, подменивая даже по четверти объема в неделю, не всегда возможно? Я, пожалуй, открою тему по объему подмен, заходите. Там про ненавистные вам доливы не будет.

Изменено 31.1.22 автор Gleb
2022-01-3131/01/2022 12:15:40
#2984017
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30892 19619
Москва
9 час.

Gleb
А что ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРЕВРАТИТ ЛЮБОЙ аквариум на доливах в умирающую лужу, было бы интересно узнать,
так я вам говорил как это сделать. В ответ истерика "я не вижу, поэтому там ничего нет"

Gleb
не всегда возможно?
делайте подмены больше. Ставьте протоку
2022-01-3131/01/2022 13:00:34
#2984028
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1405 452
Подольск
31 мин.

shortwave
так я вам говорил как это сделать


Нет, неизвестные науке "вещества" не считаются за объяснение.
2022-01-3131/01/2022 13:10:14
#2984032
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30892 19619
Москва
9 час.

Gleb
все они известны. Просто вы получите большой список всего, что скопилось в воде. Только смысл в этом? За стоимость такого исследования можно очень долго лить протоку.
2022-01-3131/01/2022 13:12:39
#2984033
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1405 452
Подольск
31 мин.

shortwave
делайте подмены больше.


Протока и подмены это две совсем разные истории. В случае протоки концентрация всего, что есть в воде постоянно обнуляется, при подменах просто уменьшается. Речь в теме идет о подменах.

shortwave
все они известны


Нет, раз вы ни одного не можете назвать.
2022-01-3131/01/2022 13:13:58
#2984034
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30892 19619
Москва
9 час.

Gleb
Нет, раз вы ни одного не можете назвать.
по-моему я не раз за тему написал, что там накапливается. Я не химик и не назову с точностью до соединения то, что там скапливается-но от этого они никуда не исчезнут.

Gleb
при подменах просто уменьшается. Речь в теме идет о подменах.
уменьшается а не непрерывно растет
2022-01-3131/01/2022 13:17:15
#2984035
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1405 452
Подольск
31 мин.

shortwave
уменьшается а не непрерывно растет


Математическая задачка, кстати.
- За неделю в аквариумной воде накапливается 1 мг Неизвестной Науке Дряни
- Мы подмениваем 25% воды в неделю

Вопрос: Будет ли количество дряни уменьшаться? Будет ли оно уменьшаться, если подменивать по 50% воды в неделю?

shortwave
е раз за тему написал, что там накапливается


Еще раз "Десятки Веществ" это не ответ. Я понимаю, что вы убеждены в том, что "что-то там" есть, но я, извините, не агностик и такой подход мне представляется неприемлемым. Аквариум не настолько малоизученная материя, чтобы довольствоваться предрассудками.

Инед все с запасом перечислила. И вы закономерно сказали, что это не исчерпывающий список, так как все (!) изменения воды, перечисленные в нем, тем или иным образом обратимы (не всегда легко и в любом аквариуме), что не очень вписывается в вашу картину.
2022-01-3131/01/2022 13:23:27
#2984038
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30892 19619
Москва
9 час.

Gleb
ответ такой- даже при недостаточности подмен накопление отходов и ядов будет происходить медленнее.
Инед перечислила только то, что заметно визуально и измеряется простейшими методами.
У моряков живность понежнее, сложнее с подменами и больше денег, поэтому органику они выбивают скиммером - аквариум выделяет массу неаппетитной жижи, крайне наглядный пример.
2022-01-3131/01/2022 13:37:26
#2984040



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top