go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

75 12
Switzerland Basel
9 мес.

Природные альгициды. Подмены, а может это вредно? (страница 8)

"Водоросли уходят, когда в аквариуме устанавливается биологическое равновесие"...

А может дело не только в нем. Вернулась к аквариумам 3 года назад, до этого последний был в 10-м классе. Читала, экспериментировала, запускала аквариумы много раз, меняла свет, ставила СО2... У меня сложилось мнение, что водоросли уходят тогда когда аквариум загадиться (не только рыбами, но и опадом растений) и вода в нем станет желтого цвета. А если это земляная банка, то и ждать не надо, как только "настоиться" на грунте до желтизны, так водорослям и до свидания. Выделяют разлагающиеся растительные остатки вещества, ингибирующие водоросли. Один раз пробовала запустить аквариум на чистом компосте, был относительный перебор: вода была не желтая, а темно-коричневая (но прозрачная), даже с попыткой подменивать воду, чистый компост не сдавался. Листья анубиасов и таиландского папоротника, а также элеохариса очистились за короткое время от корки (отложения солей) и налета водорослей (черного, видимо вьетнамки ну и иже с ними). Микрантемоидес очистился но от концентрации ему поплохело, края листьев были выщербленные. Рыб в аквариуме не было, но катушки жили и плодились (чтобы никто на катушек не подумал, были мемкие 3 - 4 мм и в малом числе, т.е. листья чистили не они). Есть у меня один аквариум на земле (2 см слой), подмениваю... Аквариуму три месяца, чем больше подмениваю, чем светлее водичка, тем больше вспышка водорослей, и тем мутнее вода.
Есть примерно того же возраста 2 маленькие земляные банки, там водорослей не было и нет, несмотря на несоответствие банок рекомендациям по запуску и уходу.
А именно:
1. Свет не умеренный и не по нарастающей, а с самого начала на 20 литров 18 Вт. фитолампа и 24 Вт сберегайка (самого плохого - 4000К). 6 часов в день, правда с перерывом. Можно доказывать неэффективность сберегаек, которые за счет формы светят в себя, но под теми же лампами в прошлый запуск с подменами нитчатка росла замечательно. Можно сослаться на перерыв, но в банке с подменами и примерно равным светом и с перерывом водоросли не уходят.
2. Из растений в начале были жалкие остатки, ни о какой плотной засадке речи не шло и до сих пор не идет.
3. Земля из магазина, с добавками в ней макро и микро, интенсивных подмен не было, т.е. удо было предостаточно.
4. Рыб пустила дня через 3, (правда всего 4 гуппи), но кормлю регулярно.
5. Струя фильтра, довольно сильная, бъет в поверхность, выдувая СО2, вдувая на всякий случай кислород. По расхожему мнению, растения или голодают по СО2 или живут за счет "недостаточной" равновесной концентрации. С таким светом, вроде, дисбаланс. Растений мало - хватает? В другой, "окучиваемой" банке % растений примерно такой же, поток фильтра в поверхность, а водоросли не умирают.

Читала, что у Дианы Вальдштат и солнце светит и макро зашкаливают, а водоросли не цветут.

Мой вывод: водоросли угнетают природные альгициды (гуминовые или нет), выделяющиеся при разложении растительной органики. Воду регулярно подменивать вредно.

2011-02-2525/02/2011 13:24:51
#1365985
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6567 6614
Воронеж
6 час.

Xenopus leavis
А какие простые гидробионты пропали?

Дело не в простых гидробионтах. Дело в том, что подход неофитов к аквариуиистке сродни таковому к бытовой технике: а возьму-ка я всё, на что хватит денег, чтоб два раза не бегать. И если с оборудованием для кухни это как-то оправдано, то состояние и вид аквариума у них чаще всего не соответствует капитальным вложениям. ...К счастью для них, они этого не понимают.
2022-01-3030/01/2022 15:03:59
#2983724
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1405 452
Подольск
2 час.

Xenopus leavis
А какие простые гидробионты пропали?


Да блин, никто никуда не пропал Смайлик :) Естественно, кто зайдет в тему, напряжется и разберется, все найдет.

Василий 12
...К счастью для них, они этого не понимают.


Ну да, а можно было поиметь лучший результат с меньшими (сильно меньшими!) затратами, такие дела. А потом уже разобраться, нужна тебя вся эта бытовая техника или нет. Но, кстати, я наблюдаю, что вроде бы по новой начинает выходить в мейнстрим идея, что техника в аквариуме решает определенные задачи, которые можно решить и без нее. Видел много англоязычных роликов на такие темы, и про такие аквариумы.
2022-01-3030/01/2022 15:09:28
#2983725
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

121 30
Москва
2 года

Nio
В аквариуме без подмен постепенно идёт процесс, очень похожий на болотообразование в природе.
"Имя, сестра! Имя!"
Что это за процесс? Какие конкретно вещества накапливаются? Без чётких названий и количественных оценок параметров это уже не наука, а эзотерика.
Да, и вы уверены, что эти самые процессы и накопления происходят исключительно в воде, а не в грунте? Вы не задумывались еженедельно подменивать 20-30% грунта?
2022-01-3031/01/2022 01:00:00
#2983901
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30892 19619
Москва
11 час.

Principal AG
Без чётких названий и количественных оценок параметров это уже не наука, а эзотерика.
у вас в доме перестали вывозить мусор. Назовите точный состав бытовых отходов многоэтажки. Хватит отрицать очевидное.

Principal AG
Вы не задумывались еженедельно подменивать 20-30% грунта?
Иногда полезно

Principal AG
эзотерика
Да, почему-то масса ярких и красивых аквариумов на подменах, удобрениях и т.д., но когда просишь адептов доливов показать что-то достойное - не дождешься
2022-01-3031/01/2022 01:04:27
#2983902
Нравится Tiase, Corsar, Nio
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

121 30
Москва
2 года

Gleb
Рыбы выделяют в воду гормоны, подавляющеи рост, и вот с их выводом есть вопросы.
Вообще-то, нормальные организмы выделяют гормоны не в воду, а в собственную кровь. Если конечно предположить, что через кожное дыхание и выделения какая-то часть этих гормонов всё же оказывается в воде, то что они там делают? Плавают по аквариму и ищут там других рыб, чей рост нужно подавить?
А вообще, сама идея борьбы с подобного рода гормонами, есть ни что иное как попытка перехитрить Господа Бога или Матушку Природу, кому как угодно. Природа не просто так закладывает в свои создания подобные механизмы. Они нужны для выживания в разнообразных условиях.
2022-01-3031/01/2022 01:26:36
#2983906
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

121 30
Москва
2 года

Hedin
Видимо пора делать клуб для простых любителей аквариумистов.Со своими технологиями, методами, самоделками в технической части и химии.Стоит вернуться к истокам, но исходя из существующей действительности.

К сожалению, сейчас практически всё превращается в индустрию, аквариумистика здесь не исключение. А законы подобной индустрии диктуют, что одна (многочисленная) часть вовлечённых в неё должна активно потреблять (тратить деньги), а другая (малочисленная) часть на этом зарабатывать. Подобную индустрию в аквариумистике я называю "Аманоманией". В головы простых аквариумистов вбивается мысль, что любой чих со своим аквариумом ты должен делать исключительно с использованием фирменных препаратов от раскрученных брендов и по технологиям которыми они сопровождают свою продукцию. Навязывание идеи ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ РЕГУЛЯРНОЙ подмены воды в аквариумах, один из столпов этой индустрии.
2022-01-3131/01/2022 02:14:44
#2983912
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

121 30
Москва
2 года

shortwave

Principal AG
Вы не задумывались еженедельно подменивать 20-30% грунта?

Иногда полезно

Вместе с подменой грунта, не забывайте выполаскивать наполнители биофильтров, если Вы таковые вообще используете, ведь в них тоже "что-то" накапливается. ... а напрочь убитый биобаланс компенсируйте массированными подменами воды. Каждому своё.
2022-01-3131/01/2022 02:24:06
#2983913
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

870 2058
Москва
1 года

Principal AG
любой чих со своим аквариумом ты должен делать исключительно с использованием фирменных препаратов от раскрученных брендов и по технологиям которыми они сопровождают свою продукцию. Навязывание идеи ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ РЕГУЛЯРНОЙ подмены воды в аквариумах, один из столпов этой индустрии.

Господи, какая чушь.
Фирменные препараты той же ADA всего лишь дают определенную гарантию, что результат будет хорошим. Это не волшебная палочка. Для хорошего аквариума достаточно не быть хлебушком и выполнять определенные рекомендации.

Ну и да. Покажете красивый аквариум на доливах? Или можете хотя бы обосновать с чёткими названиями и количественными оценками параметров, почему подмены вредны?
2022-01-3131/01/2022 06:11:07
#2983924
Нравится Tiase
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4461 2457
Калуга
3 года

Principal AG
Навязывание идеи ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ РЕГУЛЯРНОЙ подмены воды в аквариумах, один из столпов этой индустрии.


Вот купил новичок аквариум, насажал в свои 25 литров рыбы так, что там арованы не хватает. И это дополнил 3мя травинами. Куда у него денится нитрат? Другое дело когда травы дна не видно и 3 хвоста плавают - тут уже не особо они и нужны, нитрат всё равно усвоят растения, да и ещё сверху доливать придётся, но такой аквариум новичок создаст в 1 случае из 1000.

Изменено 31.1.22 автор Dart Voland
2022-01-3131/01/2022 07:26:55
#2983934
Нравится Gleb
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1405 452
Подольск
2 час.

shortwave
у вас в доме перестали вывозить мусор. Назовите точный состав бытовых отходов многоэтажки. Хватит отрицать очевидное.


Состав бытового мусора прекрасно известен, даже достаточно "точный". Хотя бы название, хотя бы группу веществ, которые обязательно накопятся в аквариуме без подмен пока что никто не назвал.

Nio
Ну и да. Покажете красивый аквариум на доливах?


Во-первых, "красивый" — понятие субъективное. Что бы я ни показал, вы имеете полное право назвать "некрасивым". Ну и если вы сами не хотите переключиться в соседнюю вкладку и заглянуть в ютуб или погуглить — почему кто-то должен делать это за вас?

С вас — всего-то название вещества, которое в аквариуме производится, но никак и никогда не выводится. Не про "красивое" и не очень, просто одно вещество хотя бы.

Dart Voland
новичок создаст в 1 случае из 1000.


Ну да, потому что из одного угла ему втюхивают оборудование и химию, а из другого обязательные подмены.
2022-01-3131/01/2022 09:27:11
#2983947
Нравится Principal AG
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30892 19619
Москва
11 час.

Gleb

С вас — всего-то название вещества, которое в аквариуме производится, но никак и никогда не выводится
их десятки. На доливах не выводится ничего
2022-01-3131/01/2022 09:27:18
#2983949
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1405 452
Подольск
2 час.

Principal AG
Навязывание идеи ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ РЕГУЛЯРНОЙ подмены воды в аквариумах, один из столпов этой индустрии.


Ну это "системы", все они в своей основе сводятся к вводу большого количества питательных веществ и последующего вывода того, что не съелось. Кому-то нравится.
2022-01-3131/01/2022 09:28:45
#2983950
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30892 19619
Москва
11 час.

Gleb
а из другого обязательные подмены.
потому что без подмен аквариум будет не более здоров, чем дом, из которого не вывозят мусор. Да, что-то съедят крысы - но дадут другие отходы
2022-01-3131/01/2022 09:28:53
#2983951
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1405 452
Подольск
2 час.

shortwave
их десятки. На доливах не выводится ничего


Название? Откуда берется?

shortwave
потому что без подмен аквариум будет не более здоров, чем дом, из которого не вывозят мусор. Да, что-то съедят крысы - но дадут другие отходы


Вы спорите с реальностью, даже в пределах этого форума есть полно примеров, что нет.
2022-01-3131/01/2022 09:30:06
#2983952
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30892 19619
Москва
11 час.

Gleb
Откуда берется?
корм, вода из водопровода. Вы за полгода засыпали банку корма. Она там и лежит.

Gleb
Вы спорите с реальностью, даже в пределах этого форума есть полно примеров, что нет.
полно примеров грязных, темных банок с желтой водой и стагнирующими растениями.
2022-01-3131/01/2022 09:32:29
#2983953
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1405 452
Подольск
2 час.

shortwave
корм, вода из водопровода. Вы за полгода засыпали банку корма. Она там и лежит.


Ну ок, соли жесткости, да. Осмос решает проблемау. Банка корма у меня в аквариуме не "лежит", она благополучно уходит в азотный цикл и массу растений.
2022-01-3131/01/2022 09:41:14
#2983957
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30892 19619
Москва
11 час.

Gleb
она благополучно уходит в азотный цикл и массу растений.
только отчасти. Осмос? А не проще тупо подменить воду?
2022-01-3131/01/2022 09:45:30
#2983960
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1405 452
Подольск
2 час.

shortwave
только отчасти.


От какой части? Что содержится в корме такого неразложимого? "Каша пластиковая"?

shortwave
Осмос? А не проще тупо подменить воду?


Так я и подмениваю, исключительно из этих соображений.
2022-01-3131/01/2022 09:56:41
#2983963
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30892 19619
Москва
11 час.

Gleb
Что содержится в корме такого неразложимого?
если бы вы сифонили грунт-то обратили бы внимание.
2022-01-3131/01/2022 09:56:54
#2983964
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1405 452
Подольск
2 час.

shortwave
если бы вы сифонили грунт-то обратили бы внимание.


Почему вы не можете просто назвать вещество? Если оно накапливается в виде ила, его можно только отсифонить, а подмены как раз не помогут.
2022-01-3131/01/2022 09:58:41
#2983965
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4461 2457
Калуга
3 года

Gleb


Тут вопрос что ему втюхали, а в психологии - напихать кучу рыбы в наник. Если не брать экстремальные варианты, типа 5 золотух и анциструса в 25 литров, Вы серьёзно считаете что хвостов этак 10 допустим, глотернеций, создателя их головой об косяк, можно содержать в 25 литрах без подмен? И анца сверху, как же без сомика-чистильщика.
2022-01-3131/01/2022 10:01:07
#2983967
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

557 242
Russian Federation Perm
3 года

Gleb
то есть вы сифоните грунт, но не меняете воду?
2022-01-3131/01/2022 10:01:48
#2983968
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30892 19619
Москва
11 час.

Gleb
оно там одно чтобы назвать? Десятки как минимум. А сифонка обычно и выполняется при подменах.
2022-01-3131/01/2022 10:01:50
#2983969
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1405 452
Подольск
2 час.

Dart Voland
Вы серьёзно считаете что хвостов этак 10 допустим, глотернеций, создателя их головой об косяк, можно содержать в 25 литрах без подмен? И анца сверху, как же без сомика-чистильщика.


Я бы не стал даже пробовать. Ну, если только не забить 20 литров травой... а они пусть ползают... Я не утверждаю, что подмены не нужны вообще никогда. И в своем аквариуме делаю подмены (ибо жесткость).

Tiase
то есть вы сифоните грунт, но не меняете воду?


Я воду меняю, о чем выше писал. Но не потому, что это всегда необходимо, а по причине содержания в исходной воде солей жесткости, которые никуда не деваются. Но не сифоню, в моем аквариуме в этом смысле нет.

Изменено 31.1.22 автор Gleb

shortwave
оно там одно чтобы назвать? Десятки как минимум.


Вы опять говорите про десятки неизвестно чего. Собственно, не удивительно.
2022-01-3131/01/2022 10:07:39
#2983970
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4461 2457
Калуга
3 года

Gleb


Не забьёт новичок аквариум травой. Он купит цветастый грунт, череп, корабль, водолаза, искусственные "водоросли" (нужное подчеркнуть) и пару кустов валлиснерии, в лучшем случае, которая счастливо загнёться через пару недель
2022-01-3131/01/2022 10:09:33
#2983971



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top