go to bottom
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

693 9
Москва
4 года

Про пузыряние растений вопрос (новые данные) (страница 5)

В свое время было мало света. Добавил. Растения тут же активно запузыряли. Потом начал пузырять СО2. Тоже пузыряли. А вот сейчас они не пузыряют, хотя растут. О чем это говорит? Должны ли обязательно пузырять или нет? Может быть, это говорит о том, что растения не могут усваивать СО2 из-за недостатка удобрений? (коряво сказано, по писать "микро и макроэлементов" ИМХ еще корявее)

Изменено 12-3-2005 автор Штабс-капитан


Для тех, кто читает эту ветку первый раз - тут обсуждается Система Эдварда, самодельные удобрения (специально отделяю), садовое удобрение AVA и уксус в качестве подкормки...

Изменено 7-4-2005 автор Штабс-капитан

2005-02-0909/02/2005 15:19:00
#169192
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

550 13
Москва
11 дн.

Все правильно! Есть - же раздел "Эксперименты".
Вот пусть поэкспериментируют, научно докажут, а потом в общий форум. (Если попросят.)

2005-03-2727/03/2005 19:41:11
#184891
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

693 9
Москва
4 года
К сожалению (констатирую это еще раз), для определённого числа посетителей прочитать всю тему (и поучаствовать только в том случае, если прочитал, и реально есть что сказать по проблеме) - это непосильная ноша.
А вот выхватить 2-3 последних поста, вспыхнуть "праведным гневом" и начинать всех учить жизни - это да...Тут много мастеров...


Специально для таких - краткий
реферат темы.

Был задан вопрос о "непузырянии" растений, в ходе обсуждения было дана ссылка на систему Эдварда. Обсужден набор жизненно важных элементов для аквариума в целом и для моего - в частности, попутно упомянуто садовое удобрение АВА...

По результатм изучения системы Эдварда было сделано предположение о недостатке фосфатов в моей акве. Был начат эксперимент с добавлением фосфатов...



И не надо кидаться на слово "эксперимент". Вся аквариумистика - сплошной эксперимент............

А насчет раздела - пусть уж модераторы решают, ага?
2005-03-2727/03/2005 21:37:06
#184909
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

530 5
Москва
4 года

Я, Себастьян Перейра, прочитал эту тему от начала до конца, по мере ее развития, с большим интересом. У меня тоже пузыряет, но странно: анубиасы, тенеллусы, риччия на дне, старые листья валиснерии - хорошо, а вот апоногетон, два больших эха и длинностебелька - нет.
Более того, после двух месяцев воздержания от жидких удобрений, я получил мелкие, скрученные, гофрированные как у апоногетонолистных криптокорин листья у этих самых больших эхинодорусов. А валиснерия погнила сверху и в общем уменьшилась в росте до половины высоты аквариума. Эксперимент воздержания прекращен. За это время прочитаны все оригинальные посты про систему Эдварда - PPS, и заодно про Estimative Index.
Вот я лично, не считаю этот тред Экспериментом. Наоборот, радуюсь, что он в Растениях. И хочу чтобы дальше - больше.


Изменено 27/3/05 автор Sebastian Pereira

2005-03-2727/03/2005 22:48:13
#184936
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

693 9
Москва
4 года

Сводки с фронта.
Вчерась запузыряли эхи. Раньше за ними этого не наблюдалось.
Результаты анализов воды - РО4- 0,25, NO3 - 30. Однако "непадение" или "падение" уровня нитратов, ИМХО, фиксировать рано. Подождем недельку Смайлик :)

2005-03-2929/03/2005 09:04:56
#185432
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

693 9
Москва
4 года

сообщение igor2
Как ведут себя водоросли ?

Два дня, ИМХО, слишком малый срок. Вспышки пока нет (3*тьфу). Думаю сказать в конце недели.
Какой рН ?
7

И самое главное: какие химикаты (кроме AVA) льёшь ?


Изменено 29-3-2005 автор Штабс-капитан
2005-03-2929/03/2005 11:57:09
#185532
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

406 1
Russian Federation Yaroslavl
19 года

Вспышки и не будет, по кр. мере от фосфата в диапазоне 0.5-2 мгл. Не нравится мне цитрат железа, если появится нитчатка, то это от него.

2005-03-2929/03/2005 15:23:26
#185676
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

693 9
Москва
4 года

Серовским.


Изменено 29-3-2005 автор Штабс-капитан

2005-03-2929/03/2005 15:52:12
#185697
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

693 9
Москва
4 года

сообщение Fylhtq
Не нравится мне цитрат железа, если появится нитчатка, то это от него.


Ну и что? Небольшое кол-во нитчатки- не страшно....ИМХО
2005-03-2929/03/2005 15:53:01
#185698
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

406 1
Russian Federation Yaroslavl
19 года

Игорь ты наверно цитрат с глюконатом перепуталСмайлик :) Цитрат преимуществоенно содержит железо в 3+ форме, у меня от него цвела нитчатка. Я просто предупредил, что возможная проблема не будет связана с фосфатом.

Фосфат я меряю серой и хагеном. Единственно по сере есть замечание, что мерять нужно разводя дистиллятом по нижним шкалам, тогда точность результата будет гораздо выше.

2005-03-2929/03/2005 15:54:49
#185700
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

693 9
Москва
4 года

сообщение igor2
Быстро переходит в ржавчину ?Смайлик :weep:



Кстати, про небольшую живучесть. Я сделал раствор (литр), он у меня месяц прожил. Не бурел (цвет вообще не изменился), осадка нет, храню не в холодильнике.
Мож это уже нобелевская премия по химии?Смайлик :DСмайлик :DСмайлик :D
2005-03-2929/03/2005 15:55:10
#185701
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

693 9
Москва
4 года

сообщение Fylhtq
Цитрат преимуществоенно содержит железо в 3+ форме,


Согласно статье GeneZа - ниче подобного. Именно 2+
2005-03-2929/03/2005 15:56:13
#185702
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

406 1
Russian Federation Yaroslavl
19 года

Валентность железа в растворе легко установить экспериментально. Купи в аптеке йодо-марин (иодид калия) добавь его к образцу своего цитрата. Выделение иода, визуально или по запаху скажет, что железо находится в форме 3+.

2005-03-2929/03/2005 16:07:23
#185713
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

693 9
Москва
4 года

сообщение Fylhtq
Валентность железа в растворе легко установить экспериментально.


Я не химик, и у меня нет оснований не доверять ни тебе, ни Genezу.
Как быть - не знаю.Смайлик :clever:
2005-03-2929/03/2005 16:09:26
#185716
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

406 1
Russian Federation Yaroslavl
19 года

Просто доверяй науке. Реакция восстановления железа с образованием свободного иода J- + Fe+++ = Fe++ + J2,
имеет строго положительный ЭДС и может проходить произвольно при наличии в растворе этих компонентов.
Чем больше иодида и железа, тем больше иода. Прет так, что нос закладывает Смайлик ;)

2005-03-2929/03/2005 16:12:47
#185719
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

693 9
Москва
4 года

Попробую сегодня проверить....Эта штука так и называется "Йодомарин"? Это капли, таблетки, порошок?

2005-03-2929/03/2005 16:15:11
#185720
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

406 1
Russian Federation Yaroslavl
19 года

По-моему таблетки.
Не подорвись там, поаккуратней пожалуйста Смайлик ;)

2005-03-2929/03/2005 16:21:57
#185726
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

693 9
Москва
4 года
Я у дитеныша каску арендую Смайлик :))))


Изменено 29-3-2005 автор Штабс-капитан
2005-03-2929/03/2005 16:24:01
#185731
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2415 33
Москва
4 мес.

глюконат (страница 5)


сообщение Fylhtq
Игорь ты наверно цитрат с глюконатом перепуталСмайлик :)
...
Единственно по сере есть замечание, что мерять нужно разводя дистиллятом по нижним шкалам, тогда точность результата будет гораздо выше.

Точно.
Я имел в виду глюконатСмайлик :D

О глюконате - порошке у тебя какое практическое мнение сложилось ?

Поясни, что значит "разводя дистиллятом по нижним шкалам".
Не очень понятно...

Нагеновский тест тебе нравится больше ?
2005-03-2929/03/2005 16:45:34
#185742
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

406 1
Russian Federation Yaroslavl
19 года

сообщение igor2
[О глюконате - порошке у тебя какое практическое мнение сложилось ?

Поясни, что значит "разводя дистиллятом по нижним шкалам".
Не очень понятно...

Нагеновский тест тебе нравится больше ?


Глюконат просто отличная железная подкормка. Вплоть до рифовых банок, для макроводорослей.

Ну у серы верхняя шкала - чисто вода с банки, потом шкала вода с банки+дистилят, потом вода с банки + больше дистиллята и т.д. Вот это и есть нижние шкалы.

Хаген для дальтоников Смайлик :D Но меряет, тем не менее.
2005-03-2929/03/2005 16:52:49
#185746
Нравится Bwzs
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2415 33
Москва
4 мес.

железо ? (страница 5)


сообщение Fylhtq
Нагеновский тест тебе нравится больше ?


Глюконат просто отличная железная подкормка. Вплоть до рифовых банок, для макроводорослей.
...
Хаген для дальтоников Смайлик :D Но меряет, тем не менее. [/q]
А вот одному нашему коллеге, и ты его знаешь Смайлик :D,
глюконат не очень нравится.

Он говорит, что уже через 1 час в банке, тестом, он не обнаруживает признаков железа.Смайлик :(

По поводу теста на фосфат, как я тебя понял, тебе серовский тест нравится больше нагеновского ?
2005-03-2929/03/2005 17:03:53
#185750
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

693 9
Москва
4 года

сообщение Fylhtq
Просто доверяй науке. Чем больше иодида и железа, тем больше иода. Прет так, что нос закладывает Смайлик ;)


Доверяя науке, провел эксперимент.

1 таблетка йодомарина (262 мкГ)была растворена в 30 мл воды. Дав отстояться (какие-то хлопья плавали, видимо балластные вещества таблетки) насколько возможно, и понюхав (легкий запах йода присутствовал), это было добавлено к 50 мл цитрата железа.
Запах сильно ослабел, еле учуял. Раствор цвет не изменил, никаких осадков не выпало.
Если эксперимент проведен правильно (тут я не совсем "копенгаген"), то железо в цитрате все-таки двухвалентное.

Кстати, через 15 мин. легкий запах появился. Это вполне согласуется с постом GeneZ внизу.

Изменено 29-3-2005 автор Штабс-капитан

Изменено 29-3-2005 автор Штабс-капитан

Изменено 29-3-2005 автор Штабс-капитан
2005-03-2929/03/2005 21:52:53
#185898
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 37
Ukraine Simferopol
9 года

сообщение Штабс-капитан
сообщение Fylhtq Цитрат преимуществоенно содержит железо в 3+ форме,
Согласно статье GeneZа - ниче подобного. Именно 2+
Цитрат железа, приготовленный по той рецептуре, изначально преимущественно содержит Fe++. Однако, как там и писалось, константа нестойкости этого соединения весьма значительна, что означает, что в растворе всегда будут находиться как ионы Fe++, так и ионы Fe+++. Они будут находиться в равновесии, сдвинутом в сторону Fe++. Добавление такого сильного восстановителя как йодид калия приводит к тому, что трехвалентное железо из этой равновесной концентрации будет с ним взаимодействовать, уходя из этого равновесия. Но константа-то остается все той же! Следовательно, что? Да то, что все новые порции двухвалентного железа, подчиняясь этой константе, будут превращаться сперва в трехвалентное, а потом взаимодействовать с йодидом! В результате йод будет чем дальше, тем больше накапливаться в этой пробе и тем сильнее смердеть, вводя "исследователя" в полное недоумение. Что мы, собственно, и видим. Просто для определения хелированного железа этот способ в принципе некорректен.

То же самое касается и нитчатки. Удобрения всегда надо применять осмысленно! Исходя из условий и потребностей, а не как сильно хочется и кажется. Или как доморощенные "корифеи" насоветовали. Тогда и нитчатка не полезет, и компактные "Маленькие медведи" из полуметровой банки выпирать не станут.
2005-03-2929/03/2005 22:23:35
#185906
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77

4 года

сообщение GeneZ
Просто для определения хелированного железа этот способ в принципе некорректен.


Есть ли какой-нибудь корректный способ определения валентности железа в домашних условиях? А то я насыпал аскорбиновой кислоты в бутыль с трехвалентным хелированным, и не знаю теперь какое у меня там железо. Смайлик :)
2005-03-3030/03/2005 07:12:13
#185968
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

275 1
Russian Federation Tyumen
10 года

сообщение Fylhtq
Валентность железа в растворе легко установить экспериментально. Купи в аптеке йодо-марин (иодид калия) добавь его к образцу своего цитрата. Выделение иода, визуально или по запаху скажет, что железо находится в форме 3+.


Небольшое добавление

Крахмал в присутствии йода приобретает черно-синюю окраску. Чтобы поймать иод досыпь муки, если есть йод должно посинеть. (сведения чисто теоретические, на практике не проверялись)
2005-03-3030/03/2005 08:02:36
#185986
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

406 1
Russian Federation Yaroslavl
19 года

Конечно "иодидный" метод совершенно не пртендует на роль аналитического на предмет валентности железа. Нос не обладает нужной чуствительностью, и крахмал не даст активной реакции при мизерных концентрациях свободного йода. Активная реакция на крахмал и нос наступит через некотрое время, когда прореагирует достаточное кол-во иодида. Из-за перехода железа +++ -> ++ ->+++ и т.д. нельзя сказать сколько % +++ железа у нас имеется изначально. Но качественная оценка вполне возможна. Сложно сказать сколько % +++ железа из нашего удобрения пойдет на пользу водоросли и активная реакция есть повод задуматься, а не лучше ли поискать что-то другое.
Если у меня есть выбор из удобрений имеющих активную "иодидную" реакцию и удобрений ее не имеющую, то несложно догадаться какое удобрение будет предпочтительней.

2005-03-3030/03/2005 08:16:20
#185992



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top