al1980 Посетитель 75 6 6 дн.	Ответить Снова про свет (страница 20)
	Вычитал что света для роста растений нужно 1 вт на 1литр, у меня на 120литров стоят 2лампы по 10вт. Растения растут плохо от слова совсем. Мне нужно увеличивать мощность ламп в 5 раз??? тоесть поставить 2 лампы по 50вт?? Или я чего не так понял?
	2023-11-0808/11/2023 14:03:26 #3117200 Нравится KoRvin

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5462 4876 21 час.	Ответить
	Гранатович цветовую температуру, спектральный состав и cri можно измерить. Спектральный состав света да, цветовую температуру, чем ближе свет к белому, тем точнее можно сосчитать, с этим соглашусь, это чистая физика. А цветопередачу без поправок на физиологию зрения как? В конечном итоге проверка цветопередачи проводится по тестовым цветным образцам. В последней методике их уже до сотни довели. Все расчетные таблицы, это именно стандартизированные таблицы для расчетов цветопередачи, составленые с учетом физиологии зрения человека. Задайся целью сделать свет с высокой цветопередачей скажем не для человека, а для домашнего попугая, пришлось бы делать и новые цветовые образцы и новые, таблицы составлять. Хотя мы с попугаями на одной и той же земле, под одним солнцем развивались. И пора про КРИ неспешно начинать забывать. С появлением СД света, КРИ перестаёт быть актуальным. Окончательно устарел этот стандарт. Сейчас сравнительно легко сделать преотвратный СД свет, и получить по КРИ методике высокую оценку. КРИ по честному отслужил своё, увы прогресс его вытесняет. Изменено 14.11.23 автор Дамир184 Изменено 14.11.23 автор Дамир184
	2023-11-1415/11/2023 01:36:34 #3119031 Нравится Button

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12486 4103 7 дн.	Ответить
	Дамир184 Я ДНК не могу убедить не писать про очень холодный свет с присвоенными (замеренными) ему высокими оценками цветопередачи. ЧТО?! Я уже клавиши оббил писать о том, что CRI и CCT полностью дискредитировавшие себя параметры, и если где-то их применяют вынужденно, как легаси, то аквариумистам они точно не впёрлись вообще никуда никогда и никак. Дамир, какого хрена вы мне приписываете бредятину?!
	2023-11-1515/11/2023 06:19:42 #3119039 Нравится Kali Man Там

Серый Т Свой на Aqa.ru 3284 1485 21 дн.	Ответить
	DNK Я вроде с частичкой юмора писал, Ваше мнение было интересно, как производителя хороших светильников, спасибо за развёрнутый ответ. Но реально пугают эти физики-офтальмологи, на полном серьёзе такие сякие, Вы не понимаете.
	2023-11-1515/11/2023 09:54:19 #3119051

Button Премодератор, Советник 11769 10872 Москва 3 мес.	Ответить
	Торопыжка Старался. Не в коня корм? Конечно, нам, блондинкам этого не понять, особенно почему там расчет НДФЛ? Потом, надо перепроверять все, правильно ли вы используете формулу Планка, но пусть будет лайк за много буковок. Дамир184 Сейчас сравнительно легко сделать преотвратный СД свет, и получить по КРИ методике высокую оценку. КРИ по честному отслужил своё, увы прогресс его вытесняет. Мы это очень долго выясняли в одной и тем, и я нашла T-30-15: Высокий CRI и эффективность Всегда все споры были про то, что CRI это неточный показатель, и DNK всегда настаивал, что его нужно игнорировать (при непрерывном спектре).
	2023-11-1515/11/2023 10:26:26 #3119059 Нравится Kali Man Там, Серый Т, DNK

Серый Т Свой на Aqa.ru 3284 1485 21 дн.	Ответить
	Button Ну какой CRI в Chihiros первого поколения, мощность позволяет перестолистники выращивать.
	2023-11-1515/11/2023 10:52:46 #3119073

Constantin_K Модератор , Советник 17681 13089 Москва 10 сек.	Ответить
	Гранатович Не важно к чему и как адаптирован глаз. Важно, чтобы объект освещенный светильником с цветовой температурой воспринимался идентично объекту освещенному чёрным телом разогретым до соответствующей температуры. Есть все-таки определенный диапазон температур черных тел, к которому наш глаз и мозг привыкли. Максимальная - это зона в тени, освещенная безоблачным голубым небом при максмальной прозрачности воздуха. Такие условия мы еще как-то можем воспринимать естественно. Но 15000К - это уже слишком много, чтобы адекватно узнавать цвета предметов, освещенных таким источником.
	2023-11-1515/11/2023 10:59:45 #3119075

Серый Т Свой на Aqa.ru 3284 1485 21 дн.	Ответить
	Constantin_K Даже с плохим зрением, можно увидеть разницу, красного добавил, зелёного. Смеяться не буду, отражается от поверхности, хорошо, но глазами мы видим спектр радуги, да он отражённый. Это меняет что-то? Голубой для нас, голубой не белый, так воспринимаем или как физики. Белое и чёрное?
	2023-11-1515/11/2023 11:21:28 #3119082

Constantin_K Модератор , Советник 17681 13089 Москва 10 сек.	Ответить
	Серый Т Вот, честно. Ничего не понял из того, что вы написали.
	2023-11-1515/11/2023 11:52:49 #3119095 Нравится Гранатович

Серый Т Свой на Aqa.ru 3284 1485 21 дн.	Ответить
	Constantin_K Красные диоды, синие, зелёные на помощь включил, их можно варьировать, если Вы не понимаете, что это значит, то не стоит, писать, ВРГБ два это уже другие светодиоды. Командер четыре видели? Изменено 15.11.23 автор Серый Т
	2023-11-1515/11/2023 12:41:28 #3119100

Constantin_K Модератор , Советник 17681 13089 Москва 10 сек.	Ответить
	Серый Т Вы вообще о чем? На какое мое сообщение отвечаете?
	2023-11-1515/11/2023 12:46:57 #3119101

Серый Т Свой на Aqa.ru 3284 1485 21 дн.	Ответить
	Constantin_K На это.
	2023-11-1515/11/2023 12:48:55 #3119102

Button Премодератор, Советник 11769 10872 Москва 3 мес.	Ответить
	Серый Т Смеяться не буду, отражается от поверхности, хорошо, но глазами мы видим спектр радуги, да он отражённый. Далась вам эта радуга. Семь цветов будет только от непрерывного спектра, такой как солнечный, но и это не всегда происходит в природе, если вы из RGB будете делать радугу, то цветов не хватит. И да радуга это дифракция дисперсия солнечного света через капли воды вместо призмы, с преломлением и отражением. Вы из Chihiros тоже можете получить эффект, но цветов будет не хватать.
	2023-11-1515/11/2023 12:50:07 #3119103 Нравится Серый Т, Гранатович

Серый Т Свой на Aqa.ru 3284 1485 21 дн.	Ответить
	Button Я с Вами согласен, мне мнение DNK важно было, Торопыжке, народное, тише едешь, дальше будешь. Button Хотел взгляд производителя увидеть.
	2023-11-1515/11/2023 12:59:51 #3119104

Constantin_K Модератор , Советник 17681 13089 Москва 10 сек.	Ответить
	Button И да радуга это дифракция солнечного света через капли воды вместо призмы, с преломлением и отражением. Вы из Chihiros тоже можете получить дифракцию, но цветов будет не хватать. Причем тут дифракция? Дифракция - это огибание волнами препятствий. А основные явления, делающие радугу - это преломление, полное внутреннее отражение и хроматическая дисперсия. Вот, кстати, наверно лучшее и самое подробное, что можно найти на youtube про радугу:
	2023-11-1515/11/2023 13:30:24 #3119110

Button Премодератор, Советник 11769 10872 Москва 3 мес.	Ответить
	Constantin_K Причем тут дифракция? Дифракция - это огибание волнами препятствий Да, в физике это дисперсия, а вот метеорологи иначе объясняют радугу
	2023-11-1515/11/2023 13:54:00 #3119115

Серый Т Свой на Aqa.ru 3284 1485 21 дн.	Ответить
	Button Вы ещё офтальмоголов забыли)
	2023-11-1515/11/2023 14:13:51 #3119118

Серый Т Свой на Aqa.ru 3284 1485 21 дн.	Ответить
	Button Ещё северное сияние есть)
	2023-11-1515/11/2023 14:31:57 #3119123

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5462 4876 21 час.	Ответить
	Button споры были про то, что CRI это неточный показатель, и DNK всегда настаивал, что его нужно игнорировать Не так. Давайте сначала мух от котлет. КРИ как методика разработанная в 60-х годах прошлого столетия устарела. CRI в значении «colour rendering index» которое прилипло за годы к этой методике не устарело. Иначе для оценки индекса цветопередачи не стали разрабатывать новые современные методы. DNK оббил писать о том, что CRI и CCT полностью дискредитировавшие себя параметры, и если где-то их применяют вынужденно, как легаси, Однако Дмитрий отрицает саму необходимость оценки качества света, а не устаревший метод. И даже цветовая Т ему чем-то не угодила. Вы на индекс цветопередачи при покупке лампочки совсем внимания не обращаете? Constantin_K Есть все-таки определенный диапазон температур черных тел, к которому наш глаз и мозг привыкли. Собственно это от 2700 до 6000К. В этом интервале света АТЧ мы можем почти безошибочно выбрать, (определить) тот цветовой стимул который ранее видели при другой цветовой Т. На самых краях этого участка с одной стороны не хватает красного, с другой синего в спектре света, и по некоторым цветам возникают ошибки. И под этот интервал КРИ и был разработан. И уже при появлении холодных люм. ламп к КРИ появились некоторые претензии. У Т-30-15 верхний диапазон растянули до 8000К. Но в качестве образцового света для сравнения, при цветовых Т более 5000К и от света АЧТ отказались. Под солнечным светом возможность точно определять цвет возможно (?) несколько шире. НО всё равно сказали, свыше 8000К оценивать свет этой методикой ошибка. Тут не могу разобраться это граница наших возможностей по точному определению цвета, или что?
	2023-11-1515/11/2023 15:17:15 #3119131

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12486 4103 7 дн.	Ответить
	Дамир184 Однако Дмитрий отрицает саму необходимость оценки качества света, а не устаревший метод. Оценка качества аквариумного света может быть только одна - нравится он владельцу аквариума или нет. Разумеется, при этом PPFD не должен превышать максимума для данных фотосинтетиков (кроме тех случаев, когда это делается с умыслом, разумеется), а DLI должен быть оптимальным решаемой задаче. И даже цветовая Т ему чем-то не угодила. Что значит "даже"? Если CRI ещё хоть где-то хоть как-то может быть пригоден, то ССТ совершенно точно ничего не говорит ни о спектральном составе света, ни о его видимом глазу цвете. Кроме исключительно одного случая - когда излучает АЧТ. Кстати, солнышко, если не в курсе - всего лишь близко к АЧТ, но таковым не является. Вы на индекс цветопередачи при покупке лампочки совсем внимания не обращаете? См. выше - для оценки типа "плюс-минус лапоть" этот параметр в данном случае пригоден. Но лично я в первую очередь обращаю внимание именно на то, как лампочка сделана. К сожалению подавляющее большинство бытовых светодиодных ламп даже дерьмом назвать не получится. Потому что дерьмо - это штука полезная - удобрение. А эти лампочки исключительно для одного годны - дискредитации светодиодной технологии, как таковой. Однако, по принципу "мы и это можем", мы сделаем это со временем
	2023-11-1515/11/2023 18:22:39 #3119160

Гранатович Завсегдатай 1284 888 14 мин.	Ответить
	Дамир184 Физология влияет на восприятие, насколько я понимаю. Цветопередачу обеспечивает источник света, причём этот параметр можно измерить. Так что, если подойти без пристрастий, всё объективно.
	2023-11-1515/11/2023 18:38:21 #3119165

volodyvasiliev Свой на Aqa.ru 4200 1856 Москва 6 час.	Ответить
	DNK DNK, перед уходом из темы, хочу вас поблагодарить за развитие производства в стране. В любом случае это важно! По текущей теме, моё мнение, она сходна с дискуссией об известной диссертации "поведение карася в мутной воде" и только.
	2023-11-1515/11/2023 18:46:43 #3119167 Нравится Серый Т, DNK

Button Премодератор, Советник 11769 10872 Москва 3 мес.	Ответить
	Дамир184 Однако Дмитрий отрицает саму необходимость оценки качества света, а не устаревший метод. И даже цветовая Т ему чем-то не угодила. Вы на индекс цветопередачи при покупке лампочки совсем внимания не обращаете? Забываете, что при наличии гибкого непрерывного спектра это и впрямь не имеет никакого значения. Одно дело у вас статичный фиксированный спектр, другое дело, если у вас *полноценная радуга*, напомню сколько цветов в новой сборке МАХ: Непрерывный гибкий спектр позволяет сделать почти все варианты CRI и ССТ (прям минутка рекламы) Но последний показатель вообще не дает представление о качестве света, он может быть теплее или холоднее, чем ожидание, и тут можно вспомнить жёсткие линейки HHHLed, которые даже при 6500 К дают слишком теплый свет, который приходится компенсировать. Если у вас RGB, то там тоже особо нечего оценивать. Если речь о СОВ - то конечно, такой параметр как CRI будет интересен, тем не менее, вы все равно захотите посмотреть на график спектра этой матрицы, что будет гораздо информативнее, чем значение индекса цветопередачи.
	2023-11-1515/11/2023 19:23:51 #3119178 Нравится DNK

moxovik На премодерации 181 106 Солнечногорск 7 мес.	Ответить
	Button Непрерывный гибкий спектр позволяет Непрерывный гибкий спектр позволяет никогда не увидеть аквариум таким, какой он есть на самом деле. Даже если вы решите добиться обратного.
	2023-11-1515/11/2023 20:10:13 #3119181

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 7060 6169 Воронеж 16 час.	Ответить
	Button Constantin_K Причем тут дифракция? Дифракция - это огибание волнами препятствий Да, в физике это дисперсия, а вот метеорологи иначе объясняют радугу По ссылке ошибка: вместо "дисперсия" написано "дифракция". Надо уметь не только по поисковикам ходить, но школьные сведения удерживать. Иногда малозначащие тексты поручают писать блондинкам. Есть метеорологическое явление гало. Вот в его образовании дифракция участвует.
	2023-11-1515/11/2023 20:39:21 #3119191 Нравится Волька ибн Ан, Constantin_K, Button

Button Премодератор, Советник 11769 10872 Москва 3 мес.	Ответить
	Торопыжка Ваша правда, на английском все так: Diffraction results in dispersion of colors in the direction opposite to that of the primary rainbow. You see that when you look at the surface of a CD/DVD or other finely ruled surface. It is not involved in the development of ordinary rainbows caused by the sun and the rain. Diffraction refers to specific kind of interference of light waves. It has nothing to do with true rainbows, but some rainbow-like effects (glories) are caused by diffraction. Отсюда: https://physics.stac... Я лучше понимаю английский, чем русский, признаю ошибку.
	2023-11-1515/11/2023 21:06:36 #3119196