go to bottom
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6608 3480
Уфа
7 мес.

Светодиоды с высоким уровнем цветопередачи (страница 13)

Как альтернативу можно использовать светодиоды с высоким уровнем цветопередачи. Сейчас стали доступны светодиоды с температурой 5000к с cri 90-93. При этом провал 460-500нм, характерный для холодных диодов с низкой цветопередачей) у них устранен лучше чем в сборках DNK, а красная часть просто на голову более полноценная. А если учесть, что такие светодиоды доступны и как COB, то одним диодом можно заменить всю сборку. При этом кпд будет выше чем у сборки и никаких цветовых пятен и артефактов в тенях.



Изменено 20.6.16 автор Button

2016-06-1616/06/2016 23:45:46
#2242822
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6608 3480
Уфа
7 мес.

Константин Кучеренко
Белый лист бумаги под обоими источниками смотрится в итоге идентично. Про CRI в данном случае не говорим, мы смотрим на белую бумагу и на ней наш глаз разницы не видит.

С белой бумагой все немного сложнее, она сейчас вся поголовно отбелена оптическими отбеливателями. И без мягкого уф такой белой не будет
2016-07-0606/07/2016 20:33:36
#2249009
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6608 3480
Уфа
7 мес.

Константин Кучеренко
Кстати, это ведь мысли в пользу ваших сборок, где голубой как раз присутствует.

Но синего там в раза 2-2.5 больше. Вот если бы заменить часть белых на теплые и красный немного поднять....но кажется мы это уже обсудили и решили что нужно только мнеСмайлик :)
2016-07-0606/07/2016 20:37:06
#2249010
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5458 4875
Russian Federation Ufa
11 час.

artvhm
заменить часть белых на теплые и красный немного поднять....но кажется мы это уже обсудили и решили что нужно только мне

Ну от чего же. У меня сейчас в вяло (лето) движется проект по переделке света в одной из акв. Просто СД свет не самоцель. Цель свет который понравится мне и растениям. Планируется мясная лампа (натура), 880-ая и белые СД. Выбраны они как раз из-за большого уровня синего. Лампами добавляю красного, и обе лампы имеют небольшой подъём спектра примерно там где у СД провал.
2016-07-0606/07/2016 20:55:26
#2249018
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1324 772
Ярославль
1 года

Тоже немного не по теме от врача... Поскольку часто повторяется фраза про исследования (предварительные)...

Не так давно в медицинском сообществе проскакивала информация про исследования эффективности лекарственных средств. Было проведено большое ретроспективное исследование и выяснилось, что:
- когда окончательное (!) исследование спонсировалось правительством США, эффективность ЛС подтверждалась в 45% случаев;
- когда окончательное (!) исследование спонсировалось фирмой-производителем, эффективность ЛС подтверждалась в 85% случаев;
- информация о том, кто спонсировал исследование для конечного пользователя практически закрыта.

Потому, когда будут проведены исследования - вредит ли этот синий глазам или не вредит - не стоит сильно верить этим результатам. Медики прекрасно знают, как сделать нужный результат...

2016-07-0606/07/2016 21:01:00
#2249020
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17675 13088
Москва
7 мин.

artvhm
С белой бумагой все немного сложнее, она сейчас вся поголовно отбелена оптическими отбеливателями. И без мягкого уф такой белой не будет

Очень хорошо, что вы знаете про отбеливаетель. Я тоже про него неплохо знаю. Надеюсь, понятно по контексту, что я не предлагаю пойти в канцтовары и закупиться материалом для эксперимента. "Белая бумага" - просто матовая поверхность, которая одинаково хорошо отражает весь видимый свет.
2016-07-0606/07/2016 21:21:52
#2249027
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1952 200
Самара
6 года

Вот вожусь с аквариумами - со светом в том числе...
Название темы прямо в дрожь бросает - Светодиоды с высоким уровнем цветопередачи....Это как? Мощность наверно имеется ввиду, остальные данные светодиодов не подходят...Попробуйте объяснить. Пожалуйста!

2016-07-0606/07/2016 22:02:15
#2249043
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12486 4103
Russian Federation Balakovo
3 дн.

Константин Кучеренко
коротоковолнового синего света при освещении светодиодами всегда больше, чем у других источников с такой же цветностью.
Вы имели в виду CCT? Для низких ССТ, в том числе с CRI близким к 100, синего в спектре мизерное количество. В случае светодиодов ровно так же.

Давайте сделаем простейшее исследование. Посмотрим на картинку спектрального распределения солнечного излучения на экваторе, при ясном небе, в полдень, в случае чистой атмосферы и на уровне моря. Кстати, все эти уточнения важны, без них невозможно определить спектр как единственно возможный. Есть специальная программа, которая разработана для такого моделирования. Если вам интересен этот вопрос, советую посмотреть её, это SMARTS, советую версию 2.9.5. Итак, смотрим:
для форума

Что мы видим? Если интегрально посчитать количество излучения в области от довольно жесткого УФ 300нм, до синего 460нм, то мы увидим что итого этого излучения ГОРАЗДО больше чем у холодного белого светодиода! А если вспомнить что чем меньше длина волны излучения, тем, вероятно (а может и нет - только исследование может расставить точки над i, а пока ничего неизвестно каждый может придерживаться той точки зрения что ему кажется верной) сильнее его биологическое воздействие, мы придем к выводу что вред солнечного света для зрения должен быть ГОРАЗДО больше чем вред холодного белого светодиода, у которого полностью редуцирована коротковолновая часть спектра.

Так что еще и еще раз призываю думать головой, а не доверчиво засовывать её в песок чужих попыток заработать на очередной "проблеме века". Кстати, как справедливо отметил коллега alexpine, даже вполне, казалось бы, серьёзные исследования - отнюдь не гарантия чистоты результата. А по обсуждаемой теме нет даже ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫХ исследований. Причем это не я пишу, а именно те товарищи, которые так напугали коллегу DMITRY что он уже не в состоянии понять что именно он сам же и процитировал.
2016-07-0606/07/2016 22:24:04
#2249046
Нравится alexpine
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17675 13088
Москва
7 мин.

DNK
Что мы видим? Если интегрально посчитать количество излучения в области от довольно жесткого УФ 300нм, до синего 460нм, то мы увидим что итого этого излучения ГОРАЗДО больше чем у холодного белого светодиода!


Ок. Корректно будет так. Мы берем площадь упомянутой вами зоны и делим на суммарную площадь спектра.
Далее берем белый диод, который по цвету воспринимается также как и предлагаемый вами свет на экваторе. Я не знаю, какая там на солнце ЦТ? 6500К, 7000? 8000? Не важно. Подбираем, чтобы визуально цвет белого был такой же.
И проделываем аналогичную процедуру для его спектра: берем площадь зоны от 300 до 460 и делим на суммарную.
Если у диода получится меньше, мои опасения безосновательны.

Кстати вот проделал чисто ради любопытстыва. Есть два монитора: один со светодиодной подсветкой, второй - с люминисцентной. Настройками добился, чтобы белый цвет 255, 255, 255 выглядел одинаково на обоих мониторах. И измерил спектр. Вот такая любопытная картинка:

Спектр мониторов с диодной и люминисцентной подсветкой

Для человеческого глаза они одинаково белые

Изменено 6.7.16 автор Константин Кучеренко
2016-07-0606/07/2016 22:41:17
#2249050
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12486 4103
Russian Federation Balakovo
3 дн.

Раз пошла такая пьянка, просмотрел бегло что нового по этому вопросу. Вот что нашел:
Smick K et al. Blue light hazard: New knowledge, new approaches to maintaining ocular health. Report of a roundtable sponsored by Essilor of America. March 16, 2013, NYC, NY.
Там пишут что "band was then focused on porcine retinal pigment epithelial (RPE) cells for several hours" ну да, клетки свиные Смайлик :) но - тем не менее вот такой вывод: "the specific band of blue light most harmful to the retina and to the RPE cells was identified to be at 415 nm to 455 nm". Собственно что я уже и писал - не факт что чем короче длина волны, тем вреднее. Для свиной ретины самое вредное это именно 415-455нм.

Что-то мне подумалось что с людьми подобные эксперименты, в смысле приемлемой строгости, ещё ой как нескоро будут. Клонировать ретину человека вроде как тоже нельзя...

2016-07-0606/07/2016 22:42:32
#2249052
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12486 4103
Russian Federation Balakovo
3 дн.

Константин Кучеренко
Если у диода получится меньше, мои опасения безосновательны.
Меньше. Для этого даже интегрировать не надо, достаточно мельком посмотреть на спектры.
2016-07-0606/07/2016 22:43:57
#2249053
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17675 13088
Москва
7 мин.


достаточно мельком посмотреть на спектры.

Вот не очевидно мне, возможно, ваш глаз точнее стреляет по площадям.
Кроме того, вы ведь предложили достаточно жесткий тропический вариант, когда все вменяемое живое сваливает в тень Смайлик :)

Изменено 6.7.16 автор Константин Кучеренко
2016-07-0606/07/2016 22:45:22
#2249054
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6608 3480
Уфа
7 мес.

а какой диапазон для солнца?

2016-07-0606/07/2016 22:48:10
#2249055
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17675 13088
Москва
7 мин.

artvhm
а какой диапазон для солнца?

Диапазон чего?
2016-07-0606/07/2016 22:49:42
#2249056
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1324 772
Ярославль
1 года

DNK
Клонировать ретину человека вроде как тоже нельзя...

Свиньи - это самые близкие к человеку по физиологии и биохимии из всех животных... Так что параллели проводить можно... Смайлик :)

PS. Если что, то большинство искусственных биологических клапанов сердца делается из аортального клапана свиньи... Смайлик :)
2016-07-0606/07/2016 22:51:08
#2249057
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6608 3480
Уфа
7 мес.


Диапазон чего?

"берем площадь зоны от 300 до 460 и делим на суммарную."
Для солнца суммарную площадь на каком участке
2016-07-0606/07/2016 22:53:22
#2249058
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17675 13088
Москва
7 мин.


Для солнца суммарную площадь на каком участке

Ну, наверно, инфракрасную зону мы трогать не будем. Давйте ограничимся 700 нм, а то будет не честно по отношению к диоду.



Изменено 6.7.16 автор Константин Кучеренко
2016-07-0606/07/2016 22:55:51
#2249059
Нравится artvhm
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6608 3480
Уфа
7 мес.
2016-07-0606/07/2016 23:04:25
#2249063
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17675 13088
Москва
7 мин.

artvhm
Наверное 770?

Ну, нечестно это будет. У диода такого мало, а у солнца - сколько хочешь. Да и виден этот диапазон еле-еле.
2016-07-0606/07/2016 23:11:27
#2249067
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1952 200
Самара
6 года

Ясно...никто не пытается мне объяснить - может это всё необъяснимое....
Только что-то невнятное проскальзывает во всём этом наборе словесов и буков....
Так же как в излучении самих светодиодов....

Изменено 6.7.16 автор Nic.51

2016-07-0606/07/2016 23:13:42
#2249069
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12486 4103
Russian Federation Balakovo
3 дн.

Константин Кучеренко
достаточно жесткий тропический вариант
Скачайте программу. Быстро убедитесь что это (в смысле % соотношения коротковолнового излучения к общему) один из самых безопасных вариантов. А вот северное солнышко куда как более "кусачее", особенно при ясном небе. Недаром снежная слепота есть, а экваториальной или как её бы там назвали - нет.
2016-07-0606/07/2016 23:13:46
#2249070
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12486 4103
Russian Federation Balakovo
3 дн.

Nic.51
Ясно...никто не пытается мне объяснить - может это всё необъяснимое....
Все есть в начале темы. Если сами читать не умеете, попросите кого-нибудь вам помочь. Внучку, например.
2016-07-0606/07/2016 23:18:26
#2249072
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1324 772
Ярославль
1 года

DNK
Недаром снежная слепота есть, а экваториальной или как её бы там назвали - нет.

Не поручусь за 100%-ю достоверность, но когда-то встречал упоминание про аналогичное поражение глаз в тропиках - на поверхности высохшего солевого озера. Там отражение - примерно как у снега...
2016-07-0606/07/2016 23:19:17
#2249073
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1952 200
Самара
6 года

Вот и придётся сейчас самому доводить до сведения общепринятые факты....по цветопередаче этих приборов....

Картинка с форума

Это простенькое изображение ....
Справа - белый наш свет....можно считать солнечный, а слева - подборки излучения светодиодов....
И по моему - никому не удалось ЕЩЁ совместить данные излучения в одном приборе...


Изменено 6.7.16 автор Nic.51

2016-07-0606/07/2016 23:31:26
#2249077
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6608 3480
Уфа
7 мес.

Константин Кучеренко
Ну, нечестно это будет. У диода такого мало, а у солнца - сколько хочешь. Да и виден этот диапазон еле-еле.

Для хоть какой то объективности взял диапазон для которого считается CCT 380-770
для форума


Синим солнце от DNK ССT 5800, cri 98,6 Смайлик :)
Серый Lexeon TX 6500, cri 76
каждый источник излучает по 1040 лм
2016-07-0606/07/2016 23:35:05
#2249079
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17675 13088
Москва
7 мин.

Nic.51

Это вы к чему? Вы хотите что-то узнать, или хотите кого-то просветить?
Если тема цветопередачи интересует, то вот: https://ru.wikipedia...
2016-07-0606/07/2016 23:35:21
#2249080



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top