artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить Светодиоды с высоким уровнем цветопередачи (страница 18)
	Как альтернативу можно использовать светодиоды с высоким уровнем цветопередачи. Сейчас стали доступны светодиоды с температурой 5000к с cri 90-93. При этом провал 460-500нм, характерный для холодных диодов с низкой цветопередачей) у них устранен лучше чем в сборках DNK, а красная часть просто на голову более полноценная. А если учесть, что такие светодиоды доступны и как COB, то одним диодом можно заменить всю сборку. При этом кпд будет выше чем у сборки и никаких цветовых пятен и артефактов в тенях. Изменено 20.6.16 автор Button
	2016-06-1616/06/2016 23:45:46 #2242822

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Константин Кучеренко 1/300 это средняя длительность самой вспышки на максимальной мощности по данным speedlights.net.
	2016-07-1414/07/2016 14:27:16 #2251134

Constantin_K Модератор , Советник 17674 13087 Москва 7 час.	Ответить
	artvhm 1/300 это средняя длительность самой вспышки на максимальной мощности по данным speedlights.net. У студийных и 1/1000 частенько бывает. А у генераторных 1/2000. Но кадровое окно раскрыто дольше, поэтому и светить можно дольше, но слабее. Короткий импульс ценен лучшей заморозкой изображения. Это важно для съеми чего-то быстро движущегося, не не имеет значения для аквариума.
	2016-07-1414/07/2016 14:32:55 #2251139

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Константин Кучеренко У студийных и 1/1000 частенько бывает. А у генераторных 1/2000. Но кадровое окно раскрыто дольше, поэтому и светить можно дольше, но слабее. Короткий импульс ценен лучшей заморозкой изображения. Это важно для съеми чего-то быстро движущегося, не не имеет значения для аквариума. Хорошо, фотографу виднее) Но увеличение импульса до 1/180, все равно потребует 1200 сборок для одной вспышки в 50дж, что тоже не мало. И поэтому мне кажется не скоро настанет то время когда Спектром вспышки при студийной съемки можно будет управлять без цветофильтров
	2016-07-1414/07/2016 15:22:44 #2251156

Constantin_K Модератор , Советник 17674 13087 Москва 7 час.	Ответить
	artvhm Сейчас есть светодиоды, которые допускают работу в импульсном режиме на огромном токе. Так же как и разрядная лампа: от заряженного конденсатора. Спектр при этом, правда имеет отличие от спектра в непрерывном режиме. Но все равно, если взять много таких диодов с разным спектром, подключить каждый цвет к своему конденсатору, а зарядом конденсаторов управлять, то как бы можно спектр регулировать.
	2016-07-1414/07/2016 15:28:28 #2251158

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Константин Кучеренко а есть хоть какие то цифры, на сколько они близки к разрядным лампам? или вместо одной лампы их надо пару тысячь? Там же помимо того что сам переход нужен дубовый и с люминофором проблемы начнутся и с эффективностью, которая повлечет за собой проблемы с перегревом а то тут цифры вообще грустные. Изменено 14.7.16 автор artvhm
	2016-07-1414/07/2016 15:34:21 #2251162

Constantin_K Модератор , Советник 17674 13087 Москва 7 час.	Ответить
	artvhm Там радуют размеры в 1мм. Раз работаем только импульсами - то минимум радиаторов - максимум плотности размещения. Глядишь, что-то и получится.
	2016-07-1414/07/2016 15:59:15 #2251163

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12486 4103 3 дн.	Ответить
	Константин Кучеренко Сейчас есть светодиоды, которые допускают работу в импульсном режиме на огромном токе. К сожалению вот чтоб прямо на огромном токе - таких нет. Обычно в 2 раза больший ток допускается, а необычно - в 5 раз больше чем для непрерывного режима. Собственно это я и имел в виду когда говорил что на порядок больше - можно, а вот ещё больше - пока затруднительно. Или я что не знаю? Где вы видели информацию об огромном токе в импульсном режиме?
	2016-07-1414/07/2016 15:59:25 #2251164

Constantin_K Модератор , Советник 17674 13087 Москва 7 час.	Ответить
	DNK Или я что не знаю? Где вы видели информацию об огромном токе в импульсном режиме? Что-то где-то слышал, но уверен, что вам виднее, все-таки я не мониторю непрерывно все светодиодную тему. Но вот вспомнил, как очень давно мой однокурсник делал веселую курсовую работу. Он разряжал кондесатор через зеленый советский светодиод (а синих тогда еще и не было в природе) с достаточно большой частотой, чтобы это смотрелось без откровенного стробирования. Идея состояла в том, чтобы возбудить следующий более высокий электронный уровень. Правда пришлось светодиод вытащить из корпуса и опустить в жидкий азот. Но желаемого человек добился: светодиод светился синим.
	2016-07-1414/07/2016 16:09:42 #2251172

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5458 4875 8 час.	Ответить
	Читаю тему с любопытством ребёнка. Но если отбросить неожиданные зигзаги темы, в основной начал путается. Поправьте, что не понимаю. artvhm. Желание создать светильник со спектром максимально близким к спектру излучения черного тела с желаемой цветовой температурой. Кстати какую выбрали? Константин Кучеренко. Три варианта? Фито свет, для повседневки и для съемок? Кстати, что вы бы хотели менять в фотовспышке. Температуру или параметр смещения цвета (tint). Ваша идея убирать циан в фитосвете имхо несколько спорная. Есть в растениях каратиноиды. Их вклад в фотосинтез не велик, а вклад в окраску растений, даже зелёных заметен. И например область поглощения света каротином В сильно попадает в спектр циана. Расти растения будут, а будут ли красивыми? Голубой нужен каратиноидам. artvhm мне близко ваше желание сделать хороший свет и отказаться то излишних настроек. ИМХО не нужны они. Подобную эволюцию я пошел дома со звуком. С ростом качества звуковой аппаратуры и звукозаписи отказался не только от эквалайзера, но и регуляторами тембра почти не пользуюсь. Набольший тонкомпенсации вполне хватает. Мне очень интересно, что у Вас со светом получится. Обязательно не забудьте похвалится. Только небольшой совет. Перед тем как вложится в светильник. Пресная аква не море и не воздух. Приобретите насколько фиолетовых диодов и поиграйте с ними в акве. Будете удивлены. Особенно если аква относительно глубока. Возможно, вы измените своё мнение о необходимости фиолета в акве.
	2016-07-1414/07/2016 16:25:40 #2251181

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Дамир184 artvhm. Желание создать светильник со спектром максимально близким к спектру излучения черного тела с желаемой цветовой температурой. Кстати какую выбрали? 6000-7000к Дамир184 Только небольшой совет. Перед тем как вложится в светильник. Пресная аква не море и не воздух. Приобретите насколько фиолетовых диодов и поиграйте с ними в акве. Будете удивлены. Особенно если аква относительно глубока. Возможно, вы измените своё мнение о необходимости фиолета в акве. Уточню мое мнение фиолетовым диодам скорее нет, чем да.
	2016-07-1414/07/2016 16:39:12 #2251190 Нравится Дамир184

Constantin_K Модератор , Советник 17674 13087 Москва 7 час.	Ответить
	Дамир184 Кстати, что вы бы хотели менять в фотовспышке. Температуру или параметр смещения цвета (tint). Я думаю, ни один фотограф не отказался бы иметь на вспышке такой "спектральный эквалайзер". Чтобы отказаться от кучи цветных светофильтров. Хотя нужно это, конечно, только для очень специальных жанров. В большинстве случаев стандартный "солнечный" спектр вспышки вполне устраивает. По поводу спектра и вида растений. Ничего определенного сказать е могу. Все-таки занчительная часть зеленой части спектра листом отражается. Но и поглощается немало. Влияет ли это на внешний вид и как - вопрос дискуссионный. Вроде бы пурпурные фитолампы достаточно хорошо зарекомендовавщая себя идея.
	2016-07-1414/07/2016 16:52:41 #2251197

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Константин Кучеренко Вроде бы пурпурные фитолампы достаточно хорошо зарекомендовавщая себя идея. Для урожая? Видел в темах у домашних тепличников сравнение внешнего вида растений выросшими под разными светодиодами. Там вроде не все так однозначно. И еще без шуток. Можно посмотреть отзывы по выращиванию конопли дома в подвалах. У американцев есть пару таких форумов, как то натыкался на ветку, там обсуждали так сказать "вкусовые особенности" продукта) победил днат
	2016-07-1414/07/2016 17:02:47 #2251201

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5458 4875 8 час.	Ответить
	Константин Кучеренко Вроде бы пурпурные фитолампы достаточно хорошо зарекомендовавщая себя идея. Сравните фитосвет той же осрам флора. Каким он был буквально 10 лет назад и каким стал. Лампа даже визуально стала заметно белее. С чего бы это? В фито свет теперь везде добавляют немного белого с невысоким зелёным пиком. Под парой узкоспектральных СД красный-синий без белой досветки уродцы растут.
	2016-07-1414/07/2016 17:04:42 #2251202

Constantin_K Модератор , Советник 17674 13087 Москва 7 час.	Ответить
	победил днат Боюсь, он победил только благодаря интенсивности света. Реально большой КПД, да еще в оранжевой зоне, где квантовый выход максимален. А какие попало диодные фитолампы скорее всего будут на посредственных диодах.
	2016-07-1414/07/2016 17:07:22 #2251204

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12486 4103 3 дн.	Ответить
	Константин Кучеренко какие попало диодные фитолампы скорее всего будут на посредственных диодах. В последнее время ушлоглазые китайцы стали выпускать светильники с люминофорными диодами, где они дотягиваются до 660нм именно стоксовым сдвигом в люминофоре. Эффективность такого преобразования - в лучшем случае 10-15%, то есть примерно в 6-10 раз меньше чем у светодиодов прямого излучения на 660нм. Зато на глаз, да - пурпурный такой себе свет Пипл хавает, что еще нужно :lol:
	2016-07-1414/07/2016 18:58:15 #2251244

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	DNK 10-15% и 6-10 раз?
	2016-07-1414/07/2016 19:06:13 #2251248

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12486 4103 3 дн.	Ответить
	artvhm 10-15% и 6-10 раз? Вы на самом деле такой несообразительный или так троллите? Будем считать что первое, поэтому разжую. 1. Эффективность преобразования электрической энергии в световую для синих диодов и глубоких красных близка. Строго говоря, если сравнивать таковую для синих китайских и приличных глубоких красных, то синие проиграют. 2. Эффективность преобразования синего света в глубокий красный с помощью люминофора - около 10-15%. 3. Эффективность прямого преобразования электричества в глубокий красный (см. п.1) равна таковому у синего диода, то есть 100%. Вопрос - во сколько раз 10-15% меньше чем 100%? Опасаюсь что снова можете не догнать... Проиллюстрирую. 1. Эффективность преобразования электрической энергии в световую для лучших синих сейчас около 65%. Для лучших глубоких красных - около 50%. Для китайских синих эта цифра менее 50% и редко превышает даже 40%. Но пусть эти значения для обоих диодов будут равны для простоты 50%. Допустим у нас два светодиода, синий и глубокий красный. Оба потребляют по 10Вт электричества. Тогда они дадут каждый по 5Вт излучения. 2. Для того чтобы преобразовать излучение синего диода с помощью люминофора в глубокий красный нужен необычно большой стоксов сдвиг с низкой эффективностью преобразования, порядка 10-15%. То есть из 5Вт синего излучения мы получим 0.5-0.75Вт глубокого красного излучения. Вопрос - во сколько раз 0.5-0.75 меньше чем 5?
	2016-07-1414/07/2016 19:34:49 #2251252

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	DNK Я спрашивал про природу Ваших 6-10 раз. А то что вы квантовый генератор на счетах рассчитаете я даже не сомневаюсь
	2016-07-1414/07/2016 20:40:35 #2251264

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12486 4103 3 дн.	Ответить
	artvhm Я спрашивал про природу Ваших 6-10 раз. Я правильно понимаю что вы затрудняетесь решить эту задачку? Вопрос - во сколько раз 0.5-0.75 меньше чем 5?
	2016-07-1414/07/2016 20:52:15 #2251268

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	DNK нет не правильно. Откуда вот этот постулат DNK 2. Эффективность преобразования синего света в глубокий красный с помощью люминофора - около 10-15%.
	2016-07-1414/07/2016 20:54:32 #2251270

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12486 4103 3 дн.	Ответить
	artvhm Откуда вот этот постулат Это не постулат, это реальность. Хотите знать почему? Самообразовывайтесь. Мне эти знания никто не дал на блюдечке и я никому не дам, извините.
	2016-07-1414/07/2016 21:25:59 #2251282

Volcan0 Председатель колхоза 7384 3521 Дмитров 2 дн.	Ответить
	DNK А тогда зачем вы нужны на форуме?
	2016-07-1414/07/2016 21:27:05 #2251283 Нравится artvhm

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12486 4103 3 дн.	Ответить
	Volcan0 А тогда зачем вы нужны на форуме? Я только в этой теме рассказал столько, сколько не на всяком платном семинаре расскажут. Эти знания я получил, потратив 4 года и кучу денег. Полагаю что я могу распоряжаться ими самостоятельно и самостоятельно определять какие из них я могу выдать до донышка, а какие могу и оставить при себе хотя бы в области разбора физических принципов. Обратите внимание - фактическую информацию я дал. Не верите ей? Проверяйте. Если кто-то думает что те знания, которыми я делюсь здесь, не так уж и ценны, советую сходить хотя бы в Моделирование радиаторного профиля и 6 сборок DNK тему. Не будь меня, товарищ "специалист" и далее бы пудрил народу голову расчетами, которые дают ошибку примерно в два раза.
	2016-07-1414/07/2016 21:35:25 #2251284 Нравится Button

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	DNK artvhm Откуда вот этот постулат Это не постулат, это реальность. Хотите знать почему? Самообразовывайтесь. Мне эти знания никто не дал на блюдечке и я никому не дам, извините. Я не спрашивал почему, я спрашивал откуда? Источник информации, где, кто, как и когда получил эти цифры, если хотите пруф....уж больно цифра нереальная Пока нашел китайского производителя люминофора, у него все несколько оптимистичнее я вот не вижу ни 6 ни 10 раз Изменено 14.7.16 автор artvhm
	2016-07-1414/07/2016 21:39:14 #2251285

Constantin_K Модератор , Советник 17674 13087 Москва 7 час.	Ответить
	DNK Не будь меня, товарищ "специалист" и далее бы пудрил народу голову расчетами, которые дают ошибку примерно в два раза. Давайте отложим оценку расчетов товарища специалиста до получения результата проверки реальным экспериментом.
	2016-07-1414/07/2016 21:40:36 #2251286