Aqua Chillout Завсегдатай 1485 460 Дербент 3 года	Ответить Выбор СД. Требуется помощь (страница 3)
	У каждого из нас есть свое представление об идеальном освещение аквариума.В моём представление правильный свет в аквариуме это компромисс между многими составляющими. В этой теме я хотел бы понять какие критерии освещения травника являются основополагающими, какие важными а какими можно пренебречь и в какой степени. Я на форуме недавно и с момента как попал сюда у меня появилось желание заиметь СД светильник.Очевидно, что главным является выбор СД. Прочитав почти весь раздел "светодиодное освещение" я понял, что однозначного ответа нет.Это понятно, сколько людей столько и мнений.Читая мнение форумчан у меня начало формироваться свое представление об идеальном освещение.Не исключаю, что мои представления не верны в той или иной мере.Вот как я мыслю.Поправьте если не верно. Солнце идеальный источник освещения, никто не сможет сделать свет лучше чем сотворил Всевышний.В моём понимание свет для аквариума должен быть как можно более приближён к свету солнца.Свет солнца как я понимаю это спектр.Это основополагающий критерий при выборе СД для травника.Далее идут другие составляющие правильного освещения и какова важность той или иной составляющей мне не ясна. 1.Давайте представим, что у всех кто читает это сообщение есть аквариум 150х55х65(высота) со столбом воды 50-52 см и ему нужно сделать идеальный СД свет для растений. 2.Далее идёт восприятия света и тут засада, так как "на вкус и цвет товарища нет".Прошу представить, что вы все любите рассеянный свет по типу ЛЛ а так же свет с температурой от 5000 до 7000к 3.Представим, что в вашем выборе деньги вас не ограничивают. 4.Разноцветные диоды использовать нельзя, только белые. Пожалуйста не забывайте, что вы делаете светильник для себя родненького Исходя из выше написанного на какие СД пал вы ваш выбор и почему? Рассчитываю, что ваши ответы помогут мне сделать правильный выбор.Всех не безразличных к этой теме заранее благодарю.
	2019-01-1010/01/2019 21:29:36 #2583747 Нравится Андерсен, VorAn62

Constantin_K Модератор , Советник 17676 13088 Москва 7 час.	Ответить
	Nariman 5-6 см над водой висят 20 таких линеек.Свет будет рассеянный или точечный, а может что то среднее ?? Рассеянный.
	2019-01-1111/01/2019 10:35:42 #2583984

Aqua Chillout Завсегдатай 1485 460 Дербент 3 года	Ответить
	Константин Кучеренко )Совсем не обязательно свет с лучшим CRI даст большее буйство красок чем источник с кривым спектром. 3)Иногда декоративность - это результат той самой дискотеки (разноцветные диоды без удовлетворительного цветосмешения), которую вы категорически не хотите. Lonely выкладывал сравнительные фото того как одно растение смотрится под плохими СД, хорошими СД и солнцем.Я не знаю какие критерии света(спектр, цветопередача или еще что то) так влияют на моё восприятие, но мне определённо нравится как растение смотрится под хорошими СД.
	2019-01-1111/01/2019 10:35:42 #2583985

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3164 Москва 3 2 года	Ответить
	Nariman 5-6 см над водой висят 20 таких линеек. Добавьте сюда еще 2 см высоты профиля и получится уже 8-10 см. А это уже как Земля и Небо разница для линеек.
	2019-01-1111/01/2019 10:39:56 #2583987

Constantin_K Модератор , Советник 17676 13088 Москва 7 час.	Ответить
	Nariman мне определённо нравится как растение смотрится под хорошими СД. Сравнение плохого белого светодиода и хорошего белого светодиода, конечно, будет в сторону последнего. Но совсем не факт, что вам еще больше не понравится что-то другое. Например, кто-то в восторге от света RGB, а там провалы в спектре и низкий CRI.
	2019-01-1111/01/2019 10:41:35 #2583989 Нравится DNK, VladimirHi

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Константин Кучеренко Но совсем не факт, что вам еще больше не понравится что-то другое. человек же не спутника жизни выбирает, а просто светодиоды. Не понравится, появится опыт. Глядя на светодиоды только через интернет он все равно не узнает, понравится или нет
	2019-01-1111/01/2019 10:46:54 #2583991 Нравится Василий 12

Aqua Chillout Завсегдатай 1485 460 Дербент 3 года	Ответить
	Константин Кучеренко Рассеянный. Ну и хорошо, мне нравится рассеянный.Эти линейки не пробьют 50 см воды? Просто помню как весь форум доказывал Андерсену, что при желание можно осветить самолёт большим количеством мало мощных СД, но при этом каждый раз как заходит разговор, что высота аквы более 35-40 см, то выясняется, что ленты/линейки не самый лучший выбор на большую глубину.Разве это не противоречие???
	2019-01-1111/01/2019 10:47:02 #2583992

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Nariman Разве это не противоречие??? нет, это аналогия со старых времён. Причем не совсем верная.
	2019-01-1111/01/2019 10:49:22 #2583993

Aqua Chillout Завсегдатай 1485 460 Дербент 3 года	Ответить
	Константин Кучеренко Например, кто-то в восторге от света RGB, а там провалы в спектре и низкий CRI. Я ориентируюсь только по фото и видео.RGB не нравится, всё не естественно зеленое.
	2019-01-1111/01/2019 10:50:20 #2583994

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30892 19619 Москва 1 дн.	Ответить
	Nariman от кого выясняется? От Андерсена? При этом он выше писал, что не в состоянии объяснить свою теорию.
	2019-01-1111/01/2019 10:55:19 #2583996 Нравится VladimirHi

Василий 12 Премодератор 6567 6614 Воронеж 8 час.	Ответить
	Nariman Я не знаю какие критерии света(спектр, цветопередача или еще что то) так влияют на моё восприятие, но мне определённо нравится как растение смотрится под хорошими СД. Тогда, как вы надеетесь выяснить лучший для вас вариант, спрашивая о том, кому что нравится? Вкусы и критерии выбора-то у всех разные. По фото - тоже не вариант. Я могу показать снимки аквариума под одними и теми же лампами, но в одном случае он будет "жёлтым", в другом - "голубым".
	2019-01-1111/01/2019 10:55:32 #2583997 Нравится KoRvin, VladimirHi

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30892 19619 Москва 1 дн.	Ответить
	Nariman А ленты просто имеют небольшую мощность на единицу площади
	2019-01-1111/01/2019 10:56:15 #2583999

Constantin_K Модератор , Советник 17676 13088 Москва 7 час.	Ответить
	Nariman Просто помню как весь форум доказывал Андерсену, что при желание можно осветить самолёт большим количеством мало мощных СД, но при этом каждый раз как заходит разговор, что высота аквы более 35-40 см, то выясняется, что ленты/линейки не самый лучший выбор на большую глубину.Разве это не противоречие??? Нет. Чтобы осветить самолет, придется каждому из мелких диодов приделать собственный параболический зеркальный рефлектор. Причем не очень маленький, а по крайней мере как у хорошего тактического фонаря. И общая площадь такого прожектора будет довольно велика. Но в итоге осветит. Если бы у каждого диода на линейке был свой рефлектор, хотя бы такого диаметра, чтобы они шли вплотную, то свет тоже был бы достаточно направленным. Для самолета не хвалило бы, а для глубокого аквариума - вполне достаточно. А голый диод светит примерно как косинусный источник: количество света, излучаемого в данном направлении пропоционально тому, как площадь поверхности диода видна под данным углом. Это сильное расхождение. В воде даже если светить параллельным пучком освещенность с глубиной ощутимо падает из-за поглощения водой. А если еще расходимость лучей большая, то освещенность на дне падает многократно. Если помните, была классическая рекомендация не делать растительные аквариумы выше 45см. Для высокого аквариума свет все-таки лучше как-то собрать. И это проще сделать с мощными отдельными источниками. Изменено 11.1.19 автор Константин Кучеренко
	2019-01-1111/01/2019 11:03:04 #2584001 Нравится папоротник, froll-72

froll-72 Свой на Aqa.ru 3100 2492 Рязань 22 час.	Ответить
	lonelity А ленты просто имеют небольшую мощность на единицу площади Отсюда вывод - ленты нужно не просто много , а ОЧЕНЬ много и желательно на каждый светодиод поставить линзу , а это в свою очередь поднимет ценник на такой фонарь в 2-4 раза ( в зависимости от стоимости самой ленты ) . Да и не в каждую крышку столько ленты поместится ...
	2019-01-1111/01/2019 11:18:31 #2584006

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3164 Москва 3 2 года	Ответить
	Nariman Если вы не возражаете, я попробую вам простым литературным языком (без тыкания приборов и степень освещенности, уравнений, синусов и косинусов) рассказать как это видится мне. Однажды в одном аквариумном институте, академик с кафедры аквариумного освещения, читал лекцию студентам аквариумистам. Представьте себе, что свет это сахарный песок. У вас над аквариумом 10 источников света из которых этот сахарный песок/свет сыплется в аквариум. 1. Рассеянный свет - сахарный песок равномерно распределяется на пути ко дну и покрывает дно равномерным слоем. Достается всем растениями на дне. 2. Направленный свет - сахарный песок неравномерно распределяется на пути ко дну и покрывает дно горками. Достается не всем растениями, а горки сахара достаются водорослям. 3. Линейки и ленты, рассеянный свет - сахарного песка уже нет, а есть сахарная пудра, вся сахарная пудра равномерное растворяется полностью на пути ко дну. До растений на дне сахар не доходит. lonelity он выше писал, что не в состоянии объяснить свою теорию. Где вы это прочитали? Мне кажется все доходчиво и понятно было сказано о том, что суммарные потери в единичных разнесенных маломощных источниках света всегда будут выше, чем у аналогичных источников собранных в одну точку (систему). Константин Кучеренко [q]Нет. Чтобы осветить самолет, придется каждому из мелких диодов приделать собственный параболический зеркальный рефлектор. Причем не очень маленький, а по крайней мере как у хорошего тактического фонаря. И общая площадь такого прожектора будет довольно велика. Но в итоге осветит. И это не правда. Даже если каждому из миллиона фонарей сделать идеальный рефлектор размером с футбольное поле, никогда миллион карманных фонариков не осветит самолет в небе как прожектор аналогичной энергетики. Единичные потери в разнесенной системе всегда будут выше, чем в общей системе. Проверено миллионом китайских фонарщиков, в попытках подать сигнал на спутник.
	2019-01-1111/01/2019 11:27:25 #2584007 Нравится Василий 12

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30892 19619 Москва 1 дн.	Ответить
	Андерсен нет. условные 5 процентов потерь на оптике 100Вт COB и 5 процентов на оптике каждого из 100 1Вт диодов равны.
	2019-01-1111/01/2019 11:27:30 #2584008

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3164 Москва 3 2 года	Ответить
	lonelity условные 5 процентов потерь на оптике 100Вт COB и 5 процентов на оптике каждого из 100 1Вт диодов равны. Придется пригласить вас на натурные испытания к аквариуму высотой 1 метр, где 100 светодиодов по 0,25 ватт никогда смогут создать на дне освещенность в любой точке, аналогичную одному 25-ти ватному светодиоду. Без применения оптики и рефлекторов, просто подвешенные в воздухе и в абсолютной темноте, без отражающих поверхностей в виде потолка и стен. Но что то мне подсказывает, что и тогда вы найдете ответ. Изменено 11.1.19 автор Андерсен
	2019-01-1111/01/2019 11:36:08 #2584010

Constantin_K Модератор , Советник 17676 13088 Москва 7 час.	Ответить
	Андерсен Единичные потери в разнесенной системе всегда будут выше, чем в общей системе. Раз вы делаете такие уверенные заявления, вы наверно можете сказать, какие такие есть особенные потери в случае распределнных источников. В чем они состоят?
	2019-01-1111/01/2019 11:38:41 #2584011

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30892 19619 Москва 1 дн.	Ответить
	Андерсен Не несите ерунду. Разместите эти 100 диодов на квадрате 10х10см - вряд ли класс точности люксметра позволит увидеть разницу с COB с 2см LES. Изменено 11.1.19 автор lonelity
	2019-01-1111/01/2019 11:40:22 #2584013

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3164 Москва 3 2 года	Ответить
	Константин Кучеренко Я не силен в теории, но имею достаточный опыт в практике. Проще всего проверить. Не обязательно иметь глубокий аквариум, можно использовать канализационную трубу 600мм, площадь заглушек позволяет. lonelity Не несите ерунду. Разместите эти 100 диодов на квадрате 10х10см - вряд ли класс точности люксметра позволит увидеть разницу с COB с 2см LES. Где ваши манеры? Размещая 100 диодов на квадрате 10х10 см, вы делаете самодельный СОВ ))) Изменено 11.1.19 автор Андерсен
	2019-01-1111/01/2019 11:42:10 #2584014

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30892 19619 Москва 1 дн.	Ответить
	Андерсен похоже, ваш опыт чисто умозрительный. Или сравниваете Фиш и диоды с ленточек 80лм/вт
	2019-01-1111/01/2019 11:43:00 #2584016

Constantin_K Модератор , Советник 17676 13088 Москва 7 час.	Ответить
	Андерсен Я не силен в теории, но имею достаточный опыт в практике. Проще всего проверить Вот это как раз не просто. Чтобы что-то корректно проверить, надо что-то понимать в вопросе. Иначе будете сравнивать "теплое" с "зеленым".
	2019-01-1111/01/2019 11:43:23 #2584017 Нравится DNK, VladimirHi

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30892 19619 Москва 1 дн.	Ответить
	Андерсен шаг 10мм. На иных линейках он меньше.
	2019-01-1111/01/2019 11:43:56 #2584018

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3164 Москва 3 2 года	Ответить
	lonelity похоже, ваш опыт чисто умозрительный Как вам будет угодно.
	2019-01-1111/01/2019 11:44:50 #2584020

Constantin_K Модератор , Советник 17676 13088 Москва 7 час.	Ответить
	Андерсен Давайте для начала определимся. Вы хотите сравнивать максимальную освещенность в точке, или среднюю определенной по площади?
	2019-01-1111/01/2019 11:46:31 #2584024

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3164 Москва 3 2 года	Ответить
	Константин Кучеренко надо что-то понимать в вопросе. Иначе будете сравнивать "теплое" с "зеленым". В этом ваше самое большое заблуждение. Я думаю не один вы здесь "пуп земли", есть "пупки" и побольше. Скромность украшает. Константин Кучеренко Давайте для начала определимся Мне это не интересно, у меня от этого аппетит портится, добавьте понятие "среда" через которую проходит свет, возможно что то прояснится. Считайте что "слился". Изменено 11.1.19 автор Андерсен
	2019-01-1111/01/2019 11:49:13 #2584025