Aqua Chillout Завсегдатай 1485 460 Дербент 3 года	Ответить Выбор СД. Требуется помощь (страница 4)
	У каждого из нас есть свое представление об идеальном освещение аквариума.В моём представление правильный свет в аквариуме это компромисс между многими составляющими. В этой теме я хотел бы понять какие критерии освещения травника являются основополагающими, какие важными а какими можно пренебречь и в какой степени. Я на форуме недавно и с момента как попал сюда у меня появилось желание заиметь СД светильник.Очевидно, что главным является выбор СД. Прочитав почти весь раздел "светодиодное освещение" я понял, что однозначного ответа нет.Это понятно, сколько людей столько и мнений.Читая мнение форумчан у меня начало формироваться свое представление об идеальном освещение.Не исключаю, что мои представления не верны в той или иной мере.Вот как я мыслю.Поправьте если не верно. Солнце идеальный источник освещения, никто не сможет сделать свет лучше чем сотворил Всевышний.В моём понимание свет для аквариума должен быть как можно более приближён к свету солнца.Свет солнца как я понимаю это спектр.Это основополагающий критерий при выборе СД для травника.Далее идут другие составляющие правильного освещения и какова важность той или иной составляющей мне не ясна. 1.Давайте представим, что у всех кто читает это сообщение есть аквариум 150х55х65(высота) со столбом воды 50-52 см и ему нужно сделать идеальный СД свет для растений. 2.Далее идёт восприятия света и тут засада, так как "на вкус и цвет товарища нет".Прошу представить, что вы все любите рассеянный свет по типу ЛЛ а так же свет с температурой от 5000 до 7000к 3.Представим, что в вашем выборе деньги вас не ограничивают. 4.Разноцветные диоды использовать нельзя, только белые. Пожалуйста не забывайте, что вы делаете светильник для себя родненького Исходя из выше написанного на какие СД пал вы ваш выбор и почему? Рассчитываю, что ваши ответы помогут мне сделать правильный выбор.Всех не безразличных к этой теме заранее благодарю.
	2019-01-1010/01/2019 21:29:36 #2583747 Нравится Андерсен, VorAn62

Constantin_K Модератор , Советник 17673 13087 Москва 41 мин.	Ответить
	Андерсен Мне это не интересно, добавьте понятие "среда" через которую проходит свет, возможно что то прояснится. Среда для больших и маленьких диодов разная?
	2019-01-1111/01/2019 11:53:33 #2584029

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 10 мин.	Ответить
	Андерсен Чтобы удельная мощность излучения начала влиять на процент поглощения и рассеивания - аквариумному свету до таких мощностей, как фонарику до лабораторного лазера
	2019-01-1111/01/2019 11:53:56 #2584030 Нравится DNK

Василий 12 Премодератор 6565 6611 Воронеж 1 час.	Ответить
	Опять одно и то же. Все "светодиодные" темы сводятся в результате к мерянию своими теоретическими познаниями. А мне - профану - так хотелось узнать о преимуществах СД перед ЛЛ!
	2019-01-1111/01/2019 11:58:04 #2584031 Нравится rik473

Constantin_K Модератор , Советник 17673 13087 Москва 41 мин.	Ответить
	Андерсен Считайте что "слился". Во первых, нет никакого желаения кого-то сливать. Во-вторых, вы все равно вернетесь к этой теме рано или поздно. Может, все-таки разберемся вместе до конца? Я не "пуп", но оптику знаю очень прилично. Вы не первый раз говорите про среду и потери. Может, проясните подробнее?
	2019-01-1111/01/2019 12:00:17 #2584033

Constantin_K Модератор , Советник 17673 13087 Москва 41 мин.	Ответить
	Василий 12 так хотелось узнать о преимуществах СД перед ЛЛ Преимуществ много. Самые главные преимущества такие: 1)Более высокий КПД. Это обычно так, но может оказаться и не верным, если взять плохие диоды и сравнивать с хорошими t5. 2)Для ЛЛ сложно сделать хороший отражатель. Светодиоды даже без отражателей уже излучают только в одну половину пространства. Этот факт, а также, упомянутый более высокий КПД позволяют ошутимо сократить энергопотребление. 3)С диодами легко организовать направленный свет, подобный МГ. 4)Можно плавно менять освещенность. 5)Больший срок службы. 6)Можно сконструировать практически любой спектр. Но есть и недостатки: 1)Требуют радиаторов охлаждения. Поэтому светильник в среднем выходит более тяжелым. 2)У дешевых белых диодов спектр хуже, чем у любых ЛЛ. С хорошим спектром решение усложняется и выходит существенно дороже. Изменено 11.1.19 автор Константин Кучеренко
	2019-01-1111/01/2019 12:24:50 #2584047 Нравится Haupter, artvhm, VladimirHi, Василий 12, KoRvin

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12486 4103 2 дн.	Ответить
	Константин Кучеренко Особенно, если сзади и с боков высокие камни, растения и коряги. Это да, согласен. Но, с другой стороны, растения и коряги тоже не 100% света поглощают
	2019-01-1111/01/2019 12:44:10 #2584053

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Константин Кучеренко 4)Можно плавно менять освещенность. На лампах тоже можно, есть нюансы в виде предварительного отжига, но тем не менее можно Константин Кучеренко 5)Больший срок службы. Лампы тоже есть со сроком службы под 50 тыс часов Константин Кучеренко 6)Можно сконструировать практически любой спектр. ? Константин Кучеренко Но есть и недостатки: -цена решения -если свет нужен рассеянный(заполняющий), со светодиодами придется мудрить Изменено 11.1.19 автор artvhm
	2019-01-1111/01/2019 12:44:57 #2584054

Constantin_K Модератор , Советник 17673 13087 Москва 41 мин.	Ответить
	artvhm На лампах тоже можно, есть нюансы в виде предварительного отжига, но тем не менее можно Я делал в студенчестве цветомузыку на люминисцентных лампах. Не самое простое решение
	2019-01-1111/01/2019 12:51:57 #2584055

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Константин Кучеренко Я делал в студенчестве цветомузыку на люминисцентных лампах. Не самое простое решение Сейчас есть готовые решения. Вы же не станете в нынешнее время собирать диммируемый сетевой led драйвер, вот так же и там, просто пойти и купить Светодиоды, "из коробки", тоже яркость плавно менять не умеют Изменено 11.1.19 автор artvhm
	2019-01-1111/01/2019 12:56:04 #2584057

Aqua Chillout Завсегдатай 1485 460 Дербент 3 года	Ответить
	Константин Кучеренко Среда для больших и маленьких диодов разная? Мне объяните. На подвесе сов 6-7 см над водой, нет ни рассеивателей ни линз и мои линейки 4 шт установоенны паралельно.Вт, люмен, кельвин и даже СRI со спектром равное. Вопрос. Сумарное количество света на поверхности воды/глубине 30см/глубине 50см каким будет?Равным или же у сов больше ?
	2019-01-1111/01/2019 13:02:10 #2584058

Василий 12 Премодератор 6565 6611 Воронеж 1 час.	Ответить
	Константин Кучеренко Преимуществ много. Да, но эти преимущества больше актуальны... - как бы это помягче - для самого аквариумиста. В том смысле, если ему интересен сам процесс возни с этими светодиодами. Именно для содержания такого, например "пионерского" аквариума: эти преимущества будут совсем незаметны. Вряд ли там что-то радикально изменится в лучшую сторону, если я перейду с ЛЛ на СД. Во всяком случае, если я за те же деньги поставлю туда СО2, результат будет в разы очевиднее. Если же рассматривать КПД светодиодов как экономическую составляющую, то всё получается с точностью до наоборот. Я много раз прикидывал себе возможность модернизации света, но всё как-то... лень . Все эти рассветы, закаты... Ну, посмотрю я на них недельку - дальше-то что? Рыбам - без разницы, траве и подавно. Просто смотришь иной раз на потуги некоторых людей создать у себя нечто этакое и не видишь на выходе ничего заслуживающего внимания. Не дорос я ещё... Да теперь и не дорасти, наверное.
	2019-01-1111/01/2019 13:08:51 #2584059 Нравится Дамир184, Рамзай, artvhm

Constantin_K Модератор , Советник 17673 13087 Москва 41 мин.	Ответить
	Nariman В среднем по площади одинаковое. От COB освещение будет более неравномерно: непосредсвенно под источником - больше, на периферии - меньше. Но это если линейки достаточно плотно размещены. Т.е. не на краях аквариума. Если же линейки распределить равномерно по площади, то от крайних линеек ощутимая часть света будет уходить мимо. А COB у нас в середине, и меньше света уходит вбок.
	2019-01-1111/01/2019 13:13:18 #2584060

Aqua Chillout Завсегдатай 1485 460 Дербент 3 года	Ответить
	Константин Кучеренко Даже на глубине 30 и 50 см???
	2019-01-1111/01/2019 13:15:58 #2584061

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12486 4103 2 дн.	Ответить
	Василий 12 Именно для содержания такого, например "пионерского" аквариума: С одной стороны вы правы, этому аквариуму в первую очередь надо углекислоту. С другой стороны, светодиодный светильник следует рассматривать в первую очередь не как средство вырастить много силоса задешёво, а как средство сделать красиво. Ровно до тех пор, пока у вас не будет светильника с регулируемым спектром, вы не поймете "вкуса устриц". Разумеется, пока вы этого не поймёте, все ваши рассуждения кажутся вам логичными Вообще, пложа руку на сердце, если следовать таким рассуждениям - типа "сделает ли светодиодный светильник из плохонького аквариума шикарный? конечно, нет!" можно до чего угодно договориться. В том числе - сделает ли какой-то технический девайс, одним фактом его установки, из убогого аквариума хотя бы сносный? Разумеется, нет. Но сделать из хорошего аквариума тот, что будет выглядеть наилучшим образом именно для вас - на это светодиодный светильник с регулируемым спектром способен
	2019-01-1111/01/2019 13:16:34 #2584062 Нравится Василий 12

Constantin_K Модератор , Советник 17673 13087 Москва 41 мин.	Ответить
	Василий 12 У меня акваримы большие, и потребление энергии все-таки беспокоит. Но от ЛЛ я отказался давно, когда еще много лет назад перешел на МГ. И уже тогда забыл ЛЛ как страшный сон. Так что на светодиоды я перехожу не с ЛЛ, а с МГ. Пока перешел только на половину.
	2019-01-1111/01/2019 13:16:37 #2584063 Нравится Василий 12

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Василий 12 Крайне взвешенный подход и аквариум ваш нравится своей не торопливой безмятежностью. Новый свет может быть и будет лучше, а может и нет, но он никогда не будет точно таким же. А значит картинка уйдет Константин Кучеренко У меня акваримы большие, и потребление энергии все-таки беспокоит. Ну вы же понимаете, что "беспокоит" это не экономически обоснованное решение
	2019-01-1111/01/2019 13:19:30 #2584064 Нравится Василий 12

Василий 12 Премодератор 6565 6611 Воронеж 1 час.	Ответить
	DNK Ровно до тех пор, пока у вас не будет светильника с регулируемым спектром, вы не поймете "вкуса устриц". Разумеется, пока вы этого не поймёте, все ваши рассуждения кажутся вам логичными Не, ну, я не совсем дурак . Это-то я понимаю. Именно это и зудит иногда и заставляет нервно ёрзать на стуле.
	2019-01-1111/01/2019 13:21:06 #2584067

Constantin_K Модератор , Советник 17673 13087 Москва 41 мин.	Ответить
	Nariman Даже на глубине 30 и 50 см??? Смотрите: по вашим условиям и линейки и COB излучат одинаковое количество света. Теперь надо решить, что из этого света мы будем считать успешно выполнившим свою функцию, а что - бессмысленно пропавшим. Вы можете для себя это сформулировать? Понятно, что свет, ушедший мимо аквариума - это потери. А какой свет мы будем считать полезным? Дошедший до дна?
	2019-01-1111/01/2019 13:23:40 #2584068

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	DNK вы не поймете "вкуса устриц". Дмитрий у меня вопрос. Ваша несколько возросшая активность про цвет вкуса устриц и про прибор которым его можно получить. Означает, что вы возвращаетесь к изготовлению таких приборов? В текущем году? Просто знакомый загорелся вашим продуктом и просил узнать "так будет или нет". От меня большое спасибо, если ответ будет максимально кратким и однозначным.
	2019-01-1111/01/2019 13:27:14 #2584069 Нравится DNK

Constantin_K Модератор , Советник 17673 13087 Москва 41 мин.	Ответить
	artvhm Ну вы же понимаете, что "беспокоит" это не экономически обоснованное решение Скажем так, экономическое, совмещенное с пожарной безопасностью. Мне не очень нравится 1.2 кВт ежедневно по 8 часов в мое отсутствие.
	2019-01-1111/01/2019 13:29:22 #2584070

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Константин Кучеренко Мне не очень нравится 1.2 кВт ежедневно по 8 часов в мое отсутствие. Половина МГЛ осталась же, поэтому про улучшение пожарной безопасности говорить, чуть преждевременно
	2019-01-1111/01/2019 13:34:06 #2584073

Constantin_K Модератор , Советник 17673 13087 Москва 41 мин.	Ответить
	artvhm Половина МГЛ осталась же, поэтому про улучшение пожарной безопасности говорить, чуть преждевременно Но я в пути. А это самое главное .
	2019-01-1111/01/2019 13:35:16 #2584075 Нравится artvhm

Aqua Chillout Завсегдатай 1485 460 Дербент 3 года	Ответить
	Константин Кучеренко Понятно, что свет, ушедший мимо аквариума - это потери. А какой свет мы будем считать полезным? Дошедший до дна? Тот свет что пробил до дна. Мне не понятно, почему говорят о глубине аквы в случае маломощных диодов, если у них такая же способность пробивать до дна, что и у СОВ.
	2019-01-1111/01/2019 13:37:45 #2584078

Василий 12 Премодератор 6565 6611 Воронеж 1 час.	Ответить
	Константин Кучеренко много лет назад перешел на МГ Я видел вживую хорошие аквариумы на МГ. И у Алексея Литвинова: , И у Александра Курского, автора статей в "Аквариуме". И ещё парочку подобных... Честно, не впечатлило. Ну, то есть, сами-то аквариумы бесподобны, а вот свет... Но может это не те "устрицы"? Изменено 11.1.19 автор Василий 12
	2019-01-1111/01/2019 13:38:12 #2584079

Constantin_K Модератор , Советник 17673 13087 Москва 41 мин.	Ответить
	Nariman Мне не понятно, почему говорят о глубине аквы в случае маломощных диодов, если у них такая же способность пробивать до дна, что и у СОВ. Исключительно потому, что к COB легко приделать хороший рефлектор. И количество света, уходящего мимо значительно уменьшится. Без рефлектора разницы особой нет.
	2019-01-1111/01/2019 13:40:11 #2584081