|
Посетитель
 |
Выбор внешнего фильтра (страница 4) |
|
Здравствуйте. Во время вынужденного прогула в аквариумистике лет так восемь, столько плюшек появилось, что глаза разбегаются. Итак имеем кубик на 70 литров. 40х40х45. Хочу подобрать внешник, но глаза разбегаются. Что думаю: Акваэль версамакс 2. Сансан 701 или Сансан 803. Отзывы по всем 50 на 50. Что посоветуете из своего опыта. Заранее благодарен. |
|
|
09/07/2024 07:30:25
#3158859 |
|
Завсегдатай
|
|
Neznakyn Занятно. Яркая иллюстрация утверждения - "я отвечаю за каждое своё слово, но не отвечаю за то, что вам услышалось". Речь тут шла, вообще-то, о соотношении объёма СУБСТРАТА к объёму аквариума. А для ES-600 оно совсем не 1/10. 3,5 литра субстрата на 62 литровый танк. Хоть и, справедливости ради, реальной воды в него (в танк) войдёт литров 45-50 (включая объём канистры фильтра). |
|
|
11/07/2024 08:29:38
#3159257 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Волька ибн Ан Вот с вами понятно. Вы очень хотите поймать меня на слове. Емкость ES600 - 6 литров. 3.5 литра наполнителя вы получаете при покупке. Еще 2.5 литра заполняете углем, который нужно покупать отдельно. После запуска, уголь меняется на наполнитель. Что не так? Сорри, вы как аргумент пытаетесь выставить свои трудности перевода, что есть цифра 3.5 л. |
|
|
11/07/2024 08:39:17
#3159261 |
|
Завсегдатай
|
|
Neznakyn Да не хочу я Вас ловить. В конце концов и 3,5 литра наполнителя на 45-50 литров воды неслабое соотношение Показать скрытый текст . Мир всем. |
|
|
11/07/2024 08:57:07
#3159269 Нравится sokolik67
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Волька ибн Ан Вы так и остались в секте "полупустых фильтров"?_) Ну, ок. Изменено 11.7.24 автор Neznakyn |
|
|
11/07/2024 08:59:10
#3159270 |
|
Завсегдатай
|
|
Neznakyn Сегодня туплю с утра, сорри (реально туплю, не фигура речи). Это Вы о чём? |
|
|
11/07/2024 09:10:18
#3159271 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Волька ибн Ан Я вам про 6 литров объема фильтра, вы мне про 3.5 литра наполнителя в комплекте. Ваши умозаключения вы построили на неверных данных изначально. Изменено 11.7.24 автор Neznakyn |
|
|
11/07/2024 09:12:56
#3159273 |
|
Завсегдатай
|
|
Neznakyn 1. Крохоборы долбаные.  2. Так как вы УПОРНО не желаете пользоваться калькулятором, сделаю это за вас. ・ES-600 (6L): W60 × D30 × H36cm tank - W60×D45×H36cm tank, 64,8 л - 97,2 л (9.2%-6.2%) ・ES-900 (9L): W90×D45×H45cm tank - 182,25 л (4.9%) ・ES-1200 (12L): W120×D50×H50 tank - 300 л (4%) Кроме САМОГО маленького аквариума ADA (60*30*36) c 9.2%... Если для вас 6.2% ~ 10%, 4.9% ~ 10%, 4% ~ 10%, то поздравляю... |
|
|
11/07/2024 09:30:23
#3159276 Нравится sokolik67, Волька ибн Ан
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Bigbizon Мне очень повезло, что не поленился и съездил в свое время на конференцию с участием Такаши Амано и лично послушал его рекомендации. Эпично то, что вы тут со мной пытаетесь спорить про норму объема фильтров 1/10 по Амано. А в соседней ветке жалуетесь что мупер-трупер фильтр у вас забивается за месяц. Ответ очень прост. Его мало на ваши 200 с травой. Как тут правильно замечали, нагрузка на фильтры в травниках выше чем в рыбниках. Если учесть то, что бюджет нержавеющей канистры в 22литра с помпой тонны на 3 с Алиэкспресса сейчас что-то в районе 22к, продав свои пластмассовые игрушки, вы с лихвой окупите правильный объем фильтра. Не крохоборствуйте и не благодарите. Изменено 11.7.24 автор Neznakyn |
|
|
11/07/2024 11:03:17
#3159296 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Neznakyn Я спорю? С вами? Про норму? Стоп-стоп-стоп... Вы ЗАЯВИЛИ, что объём наполнителя ДОЛЖЕН быть 10% от объёма аквариума. Так повелел ваш кумир Амано. Камрад Волька ибн Ан покаялся в своей необразованности и нижайше просил поделиться ссылкой на первоисточник этого золотого правила. Вы, как и подобает настоящему камраду, послали Волька ибн Ан на... сайт, ибо не гоже... А тут раз и я это дело прикнокал, дай, думаю, и я к божественному слову прильну, чтобы потом с умным фейсом прочих камрадов рылом макать в... куда-нибудь. Тыц на сайт, бац описание, счёты достал, шмяк на счётах - НЕСКЛАДУШЕЧКА. Со всей вежливостью доложил об эНтом казусе всему честному народу. Тута раз снова вы, и бац меня неуча по сопатке (поделом конечно), что не запросто так Амано половину наполнителя не досыпает, дескать, у эНтих Ну я снова счёты в руки и ну костяшками клацать, ну это... пересчитывать. Оба На - опять НЕСКЛАДУШЕЧКА. Заметьте, опять таки со всем нашим уважением, доложил, как есть доложил. Ожидал, что вы снова укажете на мою ошибку, мож я неправильно член разложил, али ещё каку квадратуру японску не учёл. Глядь, а вы ужО с козырей пошли - рассказываете как с Такаши Амановичем в своё время саке набухивали и оБ нитратах хокку слагали. Эпичностью какой-то на меня обзываетесь. Барин, вы не серчайте. Мож вы про каку японску плавающу константу забыли сообщить? Ай хитрец. Специально не сказали? Чтобы ленивцы, типа меня, сами додумались. Ай да барин, ай да... Ща я эНту коэффициентУ заморскую посчитаю... ・ES-900 (9L): W90×D45×H45cm tank - 182,25 л (4.9%) - если прибавить к результату высоту аквариума в дециметрах, то получим 4.9+4.5 = 9.4% ・ES-1200 (12L): W120×D50×H50 tank - 300 л (4%) - если прибавить к результату высоту аквариума в дециметрах, то получим 4+5 = 9% Вот теперь порядок - 9.4% как и 9% ~10% Во кака мудрёна коэффициентА. Спасибо за науку, барин. А в соседней ветке жалуетесь что мупер-трупер фильтр у вас забивается за месяц. Ничего от вас не скроешь. ВсякУ мыслю мою наскРозь чуете. Я ведь про "мупер-трупер" никому и словом не обмолвился, токмо перед сном в голове крутил, а вы РАЗ и провидели про мыслЮ мою. И про жалобу мою вы точно подметили, а ведь не гоже холопу жалобы думать. Хочешь помощи - изволь барину челобитную, по закону значитца. И денюжку не забудь. Виноват. Не вели казнить... Потом допишу... Пополз подмену делать, с Божьей помощью. |
|
|
11/07/2024 11:48:43
#3159306 Нравится Василий 12, Волька ибн Ан
|
|
Завсегдатай
|
|
Neznakyn Спор начался с утверждения о соотношении объёма субстрата к объёму аквариума (воды). Так что, это Вы притягиваете объём канистры к спору. Я же просил ссылку на утверждение господина Амано о соотношении субстрата к воде =1/10. В итоге ссылка на торговую рекламу фильтра, комплектуюшегося МЕНЬШИМ, чем обсуждаемое, количеством субстрата. Да, вместительность канистры вписывается в соотношение 1/10. Но не странно ли комплектовать продукт "неполноценно"? Понятно, что "батарейки в комплект не входят" - общепринятая практика. Но никто ж не комплектует изделия одной батарейкой, если батарейки требуется три. Где-нибудь, кроме торговой странички с ТТХ фильтра, Амано пишет (писал) об обязательности соотношения СУБСТРАТА к воде =1/10? А свободное пространство в канистре, ДОПУСТИМ, обязательное условие для природного аквариума... На мой взгляд - такое предположение ничуть не глупее Вашего утверждения об обязательности заполнения всех 6 литров канистры субстратом. Пожалуйста - ссылку на конкретные слова Амано об соотношении 1/10. И я заткнусь и пойду ставить фильтр такого объёма. Кстати, производительность амановских джетов тоже не пресловутые "10 объёмов в час", а меньше. Ну да оставим производительность (пока). |
|
|
11/07/2024 12:51:00
#3159320 |
|
Завсегдатай
|
|
Волька ибн Ан Нет, НЕ вписывается. Точне, ТОЛЬКО в одном случае - ES-600 (6L) и ADA-аквариум на 64.8 л. По ВСЕМ остальным рекомендациям, на которые ссылается камрад, получаем 6.2%, 4.9%, 4%. Молю, пожалейте, не делайте мне больно, не говорите, что и для вас это ~10%. |
|
|
11/07/2024 13:03:53
#3159327 Нравится Волька ибн Ан
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Bigbizon Не, ну 60*30*36 это ж 64,8 по стеклу (кстати, ранее я обсчитался... Насчитал 62,5... Стыжусь и каюсь). Итак, 64,8 ПО СТЕКЛУ. То есть по воде существенно меньше. Легко набежит на 1/10. Вот только... А поместится ли 6 литров субстрата в 6 литров канистры?? Там своя математика ж нарисовываеццо Показать скрытый текст Изменено 11.7.24 автор Волька ибн Ан |
|
|
11/07/2024 13:33:49
#3159335 |
|
Завсегдатай
|
|
Волька ибн Ан Точно. Грунт не забудьте. Растения. Коряги. Рыбу. Раки. Что не так? Лично присутствовал на встрече с Амано - цитирую "если в водоёме самурая нет трёх скелетов, то это грязная европейская лужа, а не природный водоём". Поверьте, на японском это звучит фантастически, но не знаю ваш уровень владения. Не получается 10%? Кости коней тех скелетов учли? Всё, аЦтаньте - я вам плавающую константу вывел, чего ещё? ИНТРИГАЛ из электроника? - фигу - сами считайте.   
|
|
|
11/07/2024 13:45:33
#3159337 Нравится Волька ибн Ан
|
|
Завсегдатай
|
|
Bigbizon Фу, злой. АЦтаю  Опять жэ, абед кончилсо. Работать нАДА. Изменено 11.7.24 автор Волька ибн Ан |
|
|
11/07/2024 13:49:02
#3159340 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Волька ибн Ан У ES-600, если я не ошибаюсь, объем канистры 9 литров (Ø180×H420mm). Но сверху и снизу есть решетки с ножками, которые съедают по 1,5 литра - отсюда и остается на наполнитель 6 л.  По поводу малого объема комплектного наполнителя, могу лишь сделать предположение из официального гайда по запуску аквариума по системе ADA: Гайд по запуску аквариума на сайте ADA Где у них в рекомендации по наполнителям: 1) с 1-2 месяца запуска аквариума предлагается: 2/3 канистры заполнить углем, 1/2 губками 2) с 2-3 месяц заменить уголь на бионаполнитель, губку оставить 3) с 3 месяца заменить губку на бионаполнитель полностью Изменено 11.7.24 автор Smolvile |
|
|
11/07/2024 13:52:25
#3159341 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
Волька ибн Ан Поместится. Субстрат не по весу, а в литрах не случайно продают. Специально чтоб литр субстрата помещается в литровую ёмкость. Так и отмеряют, фасуют. Без всякой математики. |
|
|
11/07/2024 13:59:59
#3159347 |
|
Посетитель
|
|
Дамир184 Никто про вес и не писал. Если бы у фильтра был объем канистры 6 л., то с учетом нижней и верхней решеток, объем под наполнитель был бы меньше. Но, по факту, у ADA Super Jet Filter ES-600 объем канистры 9 л, соответственно под наполнитель места на 6 л. Изменено 11.7.24 автор Smolvile |
|
|
11/07/2024 14:04:26
#3159348 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Дамир184 Оно, конечно, так и есть. Не считайте меня идиотом (хотя 🤔...). Но ради интереса попробуйте 10 литров крупнофракционного субстрата разложить по 10 литровым банкам. Геометрия, зараза, весь позитив разобьёт. Впрочем, это мы уже во флуд уходим, с моей подачи. Приношу извинения и умолкаю. Изменено 11.7.24 автор Волька ибн Ан |
|
|
11/07/2024 16:26:18
#3159371 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Smolvile Спасибо что поправили. Давно дело было , лет 10 назад, уже запамятовал какой там реальный объем. Литров 7 RIO удалось впихнуть в ES600, если не ошибаюсь. Bigbizon Хватит юродствовать. Такаши Амано умер. Если вам в телевизоре говорят, что такое в мир посылать - это нормально, То я вам скажу - оставьте свой человеческий облик в покое, его не стоит терять, он вам еще пригодится Никто вас не хочет обидеть. И не нужно себя так унижать. С вами хотят поделить опытом, как наслаждаться красотой аквариума, а не ковыряться в грязных губках фильтра и рассылать их по инету. Не цените это - пройдите мимо. Да, я изучал опыт и Амано, и Маши Блюм, и ребят из Долгопрудного. Людей, которые делают банки сотнями с отличным результатом. Которые красоту аквариумистики ставят как приоритет, а технические моменты свели на минимум. Они умеют. И у них стоит учиться Пока не хотите учиться, будете бионагрузку ковырять. Изменено 11.7.24 автор Neznakyn |
|
|
12/07/2024 00:02:32
#3159448 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Для страдающих провалами памяти (не угадали - я про себя, а не про вас) привожу цитаты из серии "как это было". Neznakyn Smolvile Neznakyn Волька ибн Ан Neznakyn По-взрослому - это УЖЕ слив. Конечно, не чайник Рассела, но тоже весело. Так как вы мне не особо симпатичны, то я потратил время и привёл АРИФМЕТИЧЕСКИЙ рассчёт. Вы указали на ошибку, так как я не знал, что нужно дополнительно приобретать субстрат. Я снова заюзал калькулятор. В итоге, из ЧЕТЫРЁХ рекомендаций, только ОДНО ~10%. В ответ вы и привели ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЙ довод - съездил в свое время на Это даже не слив - это ржака, а я за любой хипишь, окромя голодовки. Вам обидно, что И юродствую я лучше вас? - смиритесь. Тут уже ваш оппонент, камрад Волька ибн Ан поспешил Но вы всё равно не сдадитесь. Признать ошибку натура не позволит. Вы будете удивлены, но признавать ошибки может малое кол-во людей, ещё меньше делают это легко и непринужденно. И да, я из их числа, всегда было важно не быть правым, но узнать правду. В соседней теме вы так же пришли - слили "инсайдерскую информацию" из ассоциации честных торговцев фильтрами - на мои аргументы (возможно нелепые) - бросили многозначительное... Neznakyn Говорю же - натуру не изменить. Как бы вам донести: 1. для меня нет кумиров - ВООБЩЕ 2. я не принимаю на веру ВСЕ слова, даже авторитетных для меня людей в их областях 3. уверен на 99.99%, что у высказываний типа "субстрат должен быть 10%" торчат ОГРОМНЫЕ уши маркетолога, ибо аквариум на 500 л с грунтом, большим количеством растений и десятком рыб, аквариум 500 л с цихлидами как "сельди в бочке" и креветочник на 60 л не могут требовать одинаковой системы фильтрации. Не хочу стать триггером вашего суицида, поэтому не буду рассказывать о аквариумах вообще без внешних фильтров и сампов. Впрочем как и 10 объёмов в час и прочей ереси. Да, это моё стойкое мнение. Но с огромным интересом прочитаю про цикл научных экспериментов/работ по фильтрации в аквариуме и спокойно изменю мнение, ибо/если аргументировано жеЖ. 4. даже если бы вы не оказались и привели доказательство своего утверждения о 10%, для меня бы это не значило ровным счётом ничего, ибо "так сказал Такаши Амано" для меня звучит точно так же как и "так сказал Никколо Паганини", потому как ни у первого, ни у второго я не нашёл ни одной научной работы по фильтрации в аквариуме... но может плохо искал. 5. вы очередное подтверждение, что если человек использует риторику а-ля РЕН ТВ, то в 99% он просто кю  . Осуждаю? - нет, конечно. Всё, что не запрещено - разрешено. Neznakyn Как и В.И. Ленин. Как и больше 100 000 000 000 других людей за всю историю. Все там будем. Neznakyn Доводы просто убийственные.  Вышивать не умеете? А на машинке? - чем не аргумент. А я Библию читал и Коран и ещё 1000 умных и не очень книг. Что это говорит? - только то, что я могу читать. Neznakyn Что умеют то? Калькулятором пользоваться? Верю. Ну так нужно было лучше учиться. Neznakyn 1. Не говорите, что мне делать, и я не буду говорить, куда вам идти. (с) 2. Я очень ценю, правда - наблюдать за "как уж на сковородке" мерзко, но поучительно. Вам нужно в разговорном жанре, а на форуме всё сохраняется. Ну или в чате каком, чтобы историю не посмотреть. Хотя, с чего вас подобное должно остановить, да? У меня главное не слова, у меня главное танец (С) Если вам в телевизоре говорят Вот тут я сломался. Даже моя не бедная фантазия забуксовала... при чём тут телевизор... Нечего раньше времени деменцию призывать... Всем приятных снов, добра и сами знаете чего.  Изменено 12.7.24 автор Bigbizon |
|
|
12/07/2024 03:26:40
#3159458 Нравится Василий 12, Волька ибн Ан
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Bigbizon Чот вспомнилось пионерское - доброй ночи, обильных поллюций... А так, да, мир всем
|
|
|
12/07/2024 13:40:17
#3159611 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Bigbizon Вот таких, сломанных, недолюбленных, обманутых, никому не верящих становится все больше и больше. Которые вместо обсуждения сути, кричат о своих моральных травмах, недостатке внимания и любви. Но, которые не хотят понять, что именно за нежелание держать суть, отсутствие понимания "чтобы что", в чем суть - их раздергивают телевизоры, маркетологи да и банальные мошенники. И мне вас совершенно не жаль. Потому что слезы, которыми вы плачете по себе - ядовиты. А по сути. В аквариумистике сейчас есть нормы на биофильтрацию. Условно Амановская - 1/10 с расчетом на растительный аквариум. Условно Эхеймовская - 1/25 с расчетом на супер мупер наполнители и продажу фильтрующих салфеток. Условно норма Петра Борисыча, который всю жизнь держит аквариумы и который для своей новой банки на 300 сразу делает самп на 200. Вы же находитесь в районе Эхеймовской математики, то есть под властью маркетологов. С чем и поздравляю. Изменено 12.7.24 автор Neznakyn |
|
|
12/07/2024 20:51:52
#3159738 |
|
Премодератор
|
|
Neznakyn Если нормы условны, то они как бы и не совсем нормы. |
|
|
12/07/2024 21:20:26
#3159748 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Василий 12 Это нормы, а не законы. Законы пишут маркетологи. Вот сегодня мне впаривали Seachem Matrix - в инструкции что-то там про 1литр на 600 литров. куда должен деться ил из 600 литровой банки в инструкции не упоминалось. Где-то раз в 7 лет на рынке появляется новое чудо. Людям нужно чудо. А мне не нужно, у меня 15 литров керамики в фильтре за 3000р. |
|
|
12/07/2024 21:44:47
#3159755 |
|
Завсегдатай
|
|
Neznakyn «… если не было…» Вот это и есть ключевые слова , любое «если» , при недостатке опыта и знаний может привести к катаклизму , а что касается правил… , то пока я только одну толковую инструкцию видел: Единая универсальная инструкция по аквариумистике Аплодирую стоя… Изменено 20.7.24 автор sokolik67 |
|
|
20/07/2024 23:44:28
#3161291 |
Загружаю
форму....
