Taaroa Завсегдатай 1319 354 Барнаул 11 мес.	Ответить Зачем корягу варят в соли. (страница 5)
	Решил темку завести про неясные вопросы. Кто как думает, в чём смысл вываривания аквариумных коряг в насыщеном растворе соли. То есть я понимаю что есть такая традиция почерпнутая из старых 30-40 летней давности книг по аквариумистике, ну по крайней мере я впервые об этом узнал именно оттуда. Но вот нафига оно надо я так за многие годы и не понял. Для дизенфекции? Но для этого и обычной варки без соли за глаза, Для выведения из неё всяких растворимых излишеств? То же как то не вяжется, так как в несолёной воде они будут расворятся всяко лучше чем в насыщеном солевом растворе в котором уже и растворятся то по сути не чему.
	2011-06-2626/06/2011 15:44:29 #1448065

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Юрий1978 так жалуються то что долго уже красит после аипячения и вымачивания не помогают если пакетик чая после 6 заварки все ещё даёт цвет, то значит надо заваривать дальше
	2019-12-2222/12/2019 02:52:58 #2722320 Нравится Nataliya Artyushina, Юрий1978

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14202 10385 Сланцы 4 дн.	Ответить
	artvhm странно но до кипятка чай завариваться не очень то и любит
	2019-12-2222/12/2019 02:54:40 #2722322 Нравится artvhm

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Юрий1978 это ты ерунду натуральную покупаешь, бери нормальные с красителем
	2019-12-2222/12/2019 02:56:51 #2722323 Нравится AngelaG, Юрий1978

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Юрий1978 кстати на пакетиках с чаем можно быстро оттестировать все три метода. Холодная вода, горячая вода, и горячая с солью
	2019-12-2222/12/2019 03:06:22 #2722327

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5458 4875 3 час.	Ответить
	Юрий1978 Дамир ты же сам написал что если тонет то мертвое ) я просто с этим не согласился Что-то я не уловил. В смысле если прокипятить, то станет живым? Юрий1978 странно но до кипятка чай завариваться не очень то и любит Так с кипятком или без быстрее промыть, чтобы совсем совсем красить перестало.
	2019-12-2222/12/2019 03:09:16 #2722328

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14202 10385 Сланцы 4 дн.	Ответить
	artvhm Холодная вода, горячая вода, и горячая с солью подмены учитываем ? И как пересчитать размер крупинки чая к размеру коряги и времени крашения ? Там линейная зависимость или нет ?) Дамир184 чтобы совсем совсем красить перестало. чтобы совсем совсем перестало мы же вроде определились это когда уже класть будет нечего ) Дамир184 В смысле если прокипятить, то станет живым? в смысле что если тонет то не значит что мертвое Еще раз именно моя мысль пока мы корягу не кипятили , поры древесины закрыты , клетки целы и водообмен и вымывание из нее всех веществ идет очень медленно и практически полностью нивелируеться подменами, да в долгосрочной перспективе красить она будет дольше , но гораздо слабее , другое дело если прокипятить , при кипячении у нее вскроються поры и полопаються стенки клеток , чем дольше кипячение тем на большую глубину , в долгосрочной перспективе она красить перестанет раньше , но то время что она будет красить она будет красить гораздо сильнее, и красить она будет долго потому как даже с открытыми порами вымывание из глубоких слоев дело небыстрое особенно если учесть что часть соков уже кристаллизованы и им еще раствориться надо, и имхо это будет слабо нивелироваться подменами + достаточно мощный выброс всего этого в первый пусть будет месяц после кипячения + грохнутая микрофлора , может я чегото не понимаю но по мре так очевидно что лучше не кипятить ) Изменено автор Юрий1978
	2019-12-2222/12/2019 03:27:18 #2722331

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Юрий1978 подмены учитываем ? только на их кол-во и смотрим Юрий1978 И как пересчитать размер крупинки чая к размеру коряги и времени крашения ? все просто если победит горячая вода, значит модель адекватная , а если холодная - значит ферментированный молотый в пыль порошок чайного листа ни разу не коряга Изменено автор artvhm
	2019-12-2222/12/2019 03:31:29 #2722335 Нравится Юрий1978

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8374 14275 1 мес.	Ответить
	При чём тут чай-то? Это продукт, прошедший соответствующую обработку (в частности, т.н. скручивание, когда клетки листа разрушаются, и последующую ферментацию) и подготовленный именно для эффективной экстракции при заваривании. Тогда как в составе древесины - масса "закрытых" для простой экстракции в кипятке клеток. Вот их-то и вскрывают в процессе кипячения в крепком соляном растворе (ну, или если кому-то так больше нравится, в тузлуке).
	2019-12-2222/12/2019 11:21:55 #2722397 Нравится Nataliya Artyushina

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8374 14275 1 мес.	Ответить
	Юрий1978 пункт 2 имхо достаточно спорный , потому как раскрытие пор от варки ускорит водообмен и даст более активный выход из глубинных слоев Правильно - уберёт "лёгкую" органику, которая и является причиной гниения. Чего мы и добиваемся. Юрий1978 + убьет ту микрофлору которая сидит в верхних слоях и тихо мирно кушает то что идет из глубоких слоев не пуская это в акву Юр, извини, но это чистой воды схоластика. Убьёт, конечно. В частности, микроорганизмы, разрушающие древесину (это в основном грибки). Т.е., замедлит её разрушение. И это нам тоже на руку. Так в чём спорность-то?
	2019-12-2222/12/2019 11:52:03 #2722413 Нравится Nataliya Artyushina

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5458 4875 3 час.	Ответить
	Notozus Т.е., замедлит её разрушение. Не замедлит. Ускорит. Просто отсрочит начало на некоторое время.
	2019-12-2222/12/2019 11:57:02 #2722416 Нравится Юрий1978

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3164 Москва 3 2 года	Ответить
	Notozus Примерно так )) Только в случае с солевым раствором он (солевой раствор) остается в теле древесины в качестве консерванта на очень длительный период. А в случае с последующей варкой в обычной воде он (солевой раствор) значительно разбавляется. В обеих случаях, условные полости и каналы сначала заполняются аэробными бактериями, потом анаэробными. И те и другие образуют сначала активный, а потом пассивный ил, который закупоривает эти условные полости и каналы. Так и получается в естественных условиях мореная древесина, в последствии окаменелое дерево. Примерно так же формируется "морта", мореный дуб на протяжении тысячелетий пролежавший в болотах.
	2019-12-2222/12/2019 12:02:50 #2722418

KoRvin Свой на Aqa.ru 10036 6785 Москва 4 мин.	Ответить
	Taaroa Зачем корягу варят в соли. Варить в соли действительно смысла мало. В вот варить в простой воде есть. В коряге из "молодой" древесины много высохшего сока, сахарозы, органических веществ. Когда коряга попадёт в воду все это начнет выходить из коряги и может спровоцировать бактериальную вспышку, водоросли. Также старые коряги могли лежать непонятно где и впитывать любую химию из почвы. Например что может выделиться из потёкшей батарейки или аккумулятора или масляного фильтра. Коряга как губка может это впитать а потом начнёт отдавать это в аквариум. Сам недавно утопил корягу без обработки и погубил половину креветок и раков. Когда корягу варим под действием температуры броуновское движение молекул воды максимально ускоряется и диффузия всех водорастворимых веществ в коряге увеличивается в сотни раз. Благодаря этому все вещества выходят из коряги в воду. По закону физики вещество всегда стремится мигрировать от большей концетрации (в коряге) к меньшей концентрации (в ведро с водой где она варится). Если кратко что даёт варка: 1) Удаление соков, водорастворимых органических веществ, химических загрязнителей ели такие есть. 2) Коряга после варки быстро утонет, не нужно ждать неделю отмачивая или придавливая камнем.
	2019-12-2222/12/2019 12:08:15 #2722423

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8374 14275 1 мес.	Ответить
	KoRvin Варить в соли действительно смысла мало. В вот варить в простой воде есть. В коряге из "молодой" древесины много высохшего сока, сахарозы, органических веществ. Ещё один... Это бессмысленно. Я ухожу из темы.
	2019-12-2222/12/2019 12:09:28 #2722425 Нравится Андерсен

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14202 10385 Сланцы 4 дн.	Ответить
	Notozus Правильно - уберёт "лёгкую" органику, которая и является причиной гниения. Чего мы и добиваемся. вот прямо так и уберет ? А на какую глубину ? Сколько варить то ни кто так и не ответил ) Notozus Убьёт, конечно. В частности, микроорганизмы, разрушающие древесину (это в основном грибки). Т.е., замедлит её разрушение. И это нам тоже на руку. навсегда ?) Дамир184 Не замедлит. Ускорит. Просто отсрочит начало на некоторое время. не добавить ни убавить ) KoRvin Благодаря этому все вещества выходят из коряги в воду вот прямо таки все и сразу ?
	2019-12-2222/12/2019 12:13:18 #2722426

Button Премодератор, Советник 11769 10872 Москва 3 мес.	Ответить
	KoRvin Варить в соли действительно смысла мало. В вот варить в простой воде есть. Нет особого смысла варить без соли, разве только для дезинфекции поверхности. в соляном растворе и пресной воде разная плотность, у солевого раствора она выше, поэтому насыщенный солевой раствор (иначе еще называют тузлук) проникает внутрь и заполняет поры древесины, вымещая уже имеющуюся в ней влагу и заодно все, что там еще находится выталкивается наружу. Глубоко внутри дерева могут идти гнилостные процессы, а солевой раствор гораздо быстрее проникает внутрь. Главное, не забыть после этого отварить корягу в пресной воде, чтобы наоборот солевой раствор вышел обратно.
	2019-12-2222/12/2019 12:13:44 #2722427 Нравится KoRvin

KoRvin Свой на Aqa.ru 10036 6785 Москва 4 мин.	Ответить
	Юрий1978 вот прямо таки все и сразу ? Нет не сразу, варим корягу часа 3, потом сливаем воду и варим ещё часа 3. Когда у меня коряка начала травить креветок я для подстраховки вообще варил её 2 раза, оставляя на ночь.
	2019-12-2222/12/2019 12:19:04 #2722433

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14202 10385 Сланцы 4 дн.	Ответить
	KoRvin Нет не сразу, варим корягу часа 3 привязка к размеру есть ? Или пофигу что полкило что десять ?
	2019-12-2222/12/2019 12:22:32 #2722435

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Юрий1978 ты её переварить боишься?
	2019-12-2222/12/2019 12:22:48 #2722437

KoRvin Свой на Aqa.ru 10036 6785 Москва 4 мин.	Ответить
	Юрий1978 привязка к размеру есть ? Ну само собой большую корягу сварить сложнее. Если коряга совсем не габаритная можно в бочке на 200л. тупо отмачивать или сразу в аквариуме без обитателей. Юрий1978 Или пофигу что полкило что десять ? Чем больше коряга само собой тем дольше варить придется.
	2019-12-2222/12/2019 12:25:00 #2722438

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3164 Москва 3 2 года	Ответить
	Юрий1978 Что для вас осталось не ясным? Сколько варить? --- Имеет смысл варить только твердые породы древесины, в целях сохранения уникальных, красивых и редких форм. Мягкие породы, породы с мягкой сердцевиной, сгниют раньше сверху. Варить нужно в концентрированном растворе, без последующей выварки в пресной воде, оставляя солевой раствор в качестве консерванта. Очень важен плавный подъем температуры и плавное охлаждение. Состояние варки нужно оценивать визуально, по прекращению выделений, окрашивании и тп. Концентрированный раствор желательно периодически обновлять. Так можно получить качественную корягу на долгие десятилетия. Оправданно для редких форм и пород древесины, с вросшими камнями и тп. Такие коряги попадают в поле зрения увлеченного энтузиаста от силы 2-3 в жизни. Варить гнилушки, вроде яблонь, ивы и тп. на корм присоскам - неблагодарное дело. Olga K Button [/i] Главное, не забыть после этого отварить корягу в пресной воде, чтобы наоборот солевой раствор вышел обратно. Чтобы быстрее заполнить полости гнилостными бактериями и грибами?
	2019-12-2222/12/2019 12:27:00 #2722440

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14202 10385 Сланцы 4 дн.	Ответить
	KoRvin Чем больше коряга само собой тем дольше варить придется. так как посчитать какую сколько варить то ?) Я ж уже не первый раз спрашиваю а ни кто так и не ответил )
	2019-12-2222/12/2019 12:27:16 #2722441

Button Премодератор, Советник 11769 10872 Москва 3 мес.	Ответить
	Андерсен Сразу понятно, что коряги у вас не для сомов и креветок. Юрий1978 так как посчитать какую сколько варить то ? По цвету воды ориентируйтесь, древесина разная бывает. Изменено автор Olga K Button
	2019-12-2222/12/2019 12:28:23 #2722442

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14202 10385 Сланцы 4 дн.	Ответить
	Андерсен оставляя солевой раствор в качестве консерванта. тут вроде упоминалось что анцитрусы соль не любят )
	2019-12-2222/12/2019 12:29:15 #2722443

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3164 Москва 3 2 года	Ответить
	Юрий1978 ]тут вроде упоминалось что анцитрусы соль не любят ) Она им и не достанется ни в каком количестве. Наружный слой вымывается естественным образов в аквариуме.
	2019-12-2222/12/2019 12:30:20 #2722444

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14202 10385 Сланцы 4 дн.	Ответить
	Андерсен Состояние варки нужно оценивать визуально, по прекращению выделений, окрашивании и тп. тоесть момент времени из рекомендаций всетаки можно убрать и так и писать - до прекращения подкрашивания воды ?
	2019-12-2222/12/2019 12:30:31 #2722445