Завсегдатай
|
Блог. Часть №2. Креветки кристаллы на земле для кактусов и проппанте (осмос) (страница 3) |
Продолжение журнала о непростой жизни креветок, живущих в креветочнике, запущенном на земле для кактусов «Гера» и проппанте. Аквариум просуществовал 2 года 10 дней, после чего был разобран и в ускоренном темпе перезапущен. Теперь на осмосной воде. |
|
#3188181 Нравится bistoregna
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Sergey PAT_A У нас в Ленинградской области аналогично. Только эту землю здесь называют "садовая земля". Со слов водителя привозят откуда-то из Новгородской области, за много десятков километров. Тоже очень чёрная, плотная, глинистая субстанция - сильно отличается от того, что я привык считать садовой землёй. Этой осенью купил самосвал такой земли, посмотрим в следующем году, как на ней всё будет расти. И в аквариумах тоже попробую эту "садовую землю", только простерилизовать её надо в духовке. Sergey PAT_A Взять навеску грунта «Гера», скажем, десять граммов, растворить в воде, и по каплям небыстро добавлять раствор щёлочи известной концентрации (или карбоната калия). В процессе добавления щёлочи контролировать pH, например по индикатору. Воду с грунтом постоянно перемешивать, вручную или магнитной мешалкой. Сделать то же самое с грунтом ADA Amazonia II. По количеству израсходованной щёлочи можно будет спрогнозировать буферную ёмкость грунта. Я так не делал с землёй, но идея определения буферной ёмкости грунта методом нейтрализации выглядит вполне рабочей. Титриметрический анализ. Методика и объект исследования Буферная емкость почв как их способность к подщелачиванию. Автор: С.С. Виноградова Вестник Балтийского федерального университета им. И. Канта. 2013. Вып. 1. С. 102—109 . Изменено 27.12.24 автор MTumanov |
|
#3188403 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Sergey PAT_A Это терминологические тонкости перевода с английского. И терминологические тонкости аквариумистики вообще. Все договорились о том, что слово "soil", написанное на мешке с логотипом ADA, обозначает основной питательный субстрат для растительного аквариума. И это совсем не земля, в понимании агрономов и садоводов. Но, насколько мне известно, ни в одном языке мира нет отдельного слова, который обозначал бы такой субстрат. Русский язык в плане заимствований слов из иностранных языков очень демократичен, все договорились, что слово "сойл" как раз и обозначает этот субстрат, и не надо его в прямую переводить как "земля". Может быть со временем придумают отдельное слово для такого субстрата, что-то типа "опсдра" |
|
#3188405 |
Модератор , Советник
|
|
#3188414 Нравится Sergey PAT_A, MTumanov
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Sergey PAT_AПро скачки параметров понятно, тут я согласен. С буфером (почва для кислой воды, карбонаты для щелочной) гораздо легче держать стабильность. Тогда тем более интересно понаблюдать за Вашим экспериментом с землей. Для параметров воды наверное действительно не имеет значения - лежит почва на дне под слоем грунта, или в мешке внутри фильтра. Но это моё предположение |
|
#3188415 Нравится Sergey PAT_A
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Sergey PAT_A Тут речь идет о буферности почвы и Ph почвы (как её определить?). Как я понял, ты в своих рассуждениях перескакиваешь на Ph воды и ориентир по воде. Я предположу, что это не одно и то же. Sergey PAT_A Не рухнет Ph, уже обсуждали этот вопрос. На форуме немало аквариумистов которые утверждали что у них kh=0, ни у кого не рухнул. Sergey PAT_A Kh и без сойла опускается до =0, а Ph до 6 если продержать аквариум на доливах, без подмен воды 5-6 месяцев. Правда подавать газ в этом случае я не пробовал. А в обычном режиме, и средней воде, при подаче газа в 30л. аквариум 1пузсек, уже много получается. Но не буду спорить, делай как считаешь нужным. Изменено 27.12.24 автор WViktor Sergey PAT_A По этим случаям снижения Kh и Ph, можно предположить, что сойл быстро переводит грунт в такое состояние как в случае аквариума на доливах. Грубо сказать, быстро старит грунт, возможно ускоряет окислительно-восстановительные процессы. Ничего тут сверх естественного нет. Изменено 27.12.24 автор WViktor |
|
#3188416 Нравится Sergey PAT_A
|
|
Завсегдатай
|
|
MTumanov Тут я полностью согласен. И методики лежат в Сети - прямо лабораторные работы для студентов. Но я так делать не буду, ибо дороговато выйдет. Проще и интереснее подержать аквариум в течение годика-двух и посмотреть что там будет с буферной способностью моей земли. |
|
#3188420 Нравится MTumanov
|
Свой на Aqa.ru
|
|
#3188421 Нравится Sergey PAT_A
|
Завсегдатай
|
|
MTumanov Уж не помню кто, но кажется кто-то с нашего форума, рассказывал, что на Ista Premium Soil цветы растит. И что это, как не чернозем, запеченный в шарики? Как делается Soil (производство питательного грунта) Изменено 27.12.24 автор Sergey PAT_A |
|
#3188422 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Sergey PAT_A Насколько я помню, ты регулярно используешь глутаровый альдегид. Вот и возникает вопрос, нравится ли это малькам креветок, какой бы Kh ни был. Уже многовато всего написал, последнее о чем хотелось бы предупредить, поскольку разговор зашёл о глутаровом альдегиде. Sergey PAT_A ГА не поможет избавиться от бороды, более того, испортит все растения. Потом будешь писать что борода с Бликсы перешла на все растения. Sergey PAT_A Тормози с ГА, а Бликсу можно выкинуть. Изменено 27.12.24 автор WViktor |
|
#3188424 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
WViktor Большой шприц с толстой иглой. В грунт иглу и очень медленно не спеша набираете воду. Не спеша, чтоб не насосать воду, что выше грунта, да и быстро не получается. Если быстро игла часто забивается мусором. Затем аккуратно, переливаете воду в другой, желательно узкий сосуд и измеряете рН любым доступным вам способом. Под аккуратно подразумеваю, что при переливание воды вы стараетесь свести к минимуму контакт этой воды с окружающим воздухом. Так при желании можно оценить не только рН грунта. В созревшим грунте разница разница меж рН грунта и относительно жесткой водой в акве может достигать более полутора единиц. Про воду с нулевой щелочность, не знаю, такой у меня никогда не было. |
|
#3188437 |
Завсегдатай
|
|
WViktor Виктор, ты всё путаешь. У меня Олений рог появился в самом начале 13-го месяца, и я где-то до 20-го месяца (то есть больше полугода) пытался с ним бороться установлением баланса, то есть без ГА. В том числе, как полоумный, пробовал в течение двух недель подменивать по 15% воды ежедневно. Развитие багрянок замедляется, они почти сходят на нет, но не окончательно. И с мальками креветок было то, что я описал. Потом Евгений Hedin где-то написал нечто в стиле «бороться с багрянками натуральными методами – это тратить жизнь, а применение ГА позволяет решить проблему быстро». Я попробовал курс ГА в течение недели – Олений рог исчез. Потом перекормил креветок говядиной (не заметил, что Амано утащили кусок в кусты – подпортилась вода, багрянки вернулись). Прошел еще один недельный курс – и водоросли не возвратились, а растения воспряли духом и пошли в рост. Так что теперь я - сторонник глутарового альдегида, хотя 2 года был ярым противником. Вчера приобрел 1 литр "Сайдекса" на всякий случай. Бликсу не нужно выкидывать. За три дня с момента покупки водоросли ушли сами. Сейчас растение чистое. P.S. Естественно, когда я говорю, что сторонник ГА, имею ввиду, что сначала нужно убрать возможные причины появления водорослей, а уже затем применять химию. Изменено 27.12.24 автор Sergey PAT_A |
|
#3188440 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
и остановились на активном сойле, который при kH=0 держит pH6. Смайлик Ну, в плане содержания каридин, возможно и верно.Но по отношению к растениям решение не удачное. Тут надо бы прибится к какому нибудь берегу. |
|
#3188465 Нравится MTumanov, Sergey PAT_A
|
Завсегдатай
|
|
Hedin Тогда еще один эксперимент этого запуска: попробую усидеть на двух стульях (и креветок растить, и траву). Sergey PAT_A Пришел домой - дропчекер заметно светлее. Замерил водородный показатель - pH 5.5. Для кристаллов все-таки оптимально иметь pH 6.0-6.5. Да и в аквариуме еще Амано, тигры и Блю Дримы. Пожалуй, снижу пока подачу газа до 20п/15сек, чтобы pH вернулось к 6. И буду наблюдать за растениями - может им хватит того количества газа, что подаю при 20 п/15 сек. Изменено 27.12.24 автор Sergey PAT_A |
|
#3188467 Нравится MTumanov
|
Завсегдатай
|
|
Вопрос к ребятам с опытом травников на осмосе (но и вообще ко всем понимающим!). Возможно, VALIDOL Alex Livci Алекс 56 сможет пояснить. При содержании на осмосе частая проблема – передоз калия, который, как я понимаю, блокирует кальций с последующими радикулитами травы, и его советуют дозировать очень осторожно. Мне пришла гениальная мысль Раз калий подавляется натрием, так почему бы его не дозировать в аквариум? Перечитал целую тонну форумов и статей на русском и английском… никто вообще не ставит вопрос о внесении натрия в осмосную воду. У нас на форуме есть топик на эту тему. Натрий и калий :) Но она свелась к троллингу и холивару. И единственно, что обсуждают, что в случае необходимости натрия можно подавать его в виде соды NaHCO3. Но сода повышает kH, а мне нужно kH0. Вопрос, на который я не нашел даже близко обсуждения (и я, как нуб в химии, не понимаю почему) – почему не вносить в качестве источника натрия поваренную соль? Про нее много пишут, что вносится для лечения рыбы, но хлориды плохо влияют на растения. Однако для лечения рыбы доза – 1 чайная ложка на 10 литров воды, что приблизительно 7000 мг веса или 700 мг/л. Я же говорю о внесении натрия в пропорции к калию 5:1. То есть у меня при подмене воды с реминерализатором попадает 0,65 грамм на 10 литров K2SO4, что содержит 0,029 г/л калия. Тогда мне нужно 0,145 г/л натрия. В соли NaCl массовая доля натрия - 39.3372%, хлора - 60.6628%. Получается, мне нужно внести на 10 литров всего 0,145+(60,66/39,33)*0,145)=0,37 г поваренной соли. Так почему же соль не вносят при реминерализации осмоса? Ведь 145 мг/л натрия – это обычное содержание этого элемента в водопроводной воде, и трава отлично растет (при условии, что KH, GH в норме). Неделя с даты посадки растений Перечитал несколько тем с отчетами о содержании кристаллов с подачей CO2 – ребята доводят дропчекер до светло-зеленого состояния. При этом pH опускается до 5 единиц. Дал вчера «жару»: 2 п/сек. Дропчекер позеленел (не светло-светло-светло зеленый, но светлозеленый). При таких параметрах воды хорошо себя чувствуют только кристаллы супер ред. Порхают как ни в чём не бывало. Ну и тигры Еноты более-менее, хотя активность ниже. Блю Дримы маленькие, я их не вижу, но кажется ОК. Тяжелее всего приходится Аманкам – вот они реально коматозят. Ну и «более-менее тигры» - не совсем верное утверждение. К вечеру один тигр упал на спину, некоторое время дрыгал ножками, после чего ушел в мир чистой воды… Пока не буду делать выводы, что смерть произошла от высокой подачи CO2 и кислой воды. Все-таки каридины за 15 дней с момента перезапуска (сегодня 7 дней с посадки травы и 15 – с нового запуска аквариума) несколько шоковых состояний: 1) Перестал подаваться газ в отсаднике (вырос pH) и непонятно что-там было с азотистымы – всё время, что в отсаднике находились беженцы, вода была с молочным оттенком, двое Аманок предпочли покончить с собой. 2) В отсаднике менял каждый день по 30% воды без нагрева – пришлось помёрзнуть. 3) Пересадка из отсадника с kH4 в основной аквариум с kH0. Всегда рекомендуют приобретать молодых креветок, так как они лучше адаптируются к новой воде. А у меня взрослые тигры. 4) По идее, сейчас идет аммонийный пик, и при pH5-5.5 биофильтр скорее всего не очень хорошо работает (по крайней мере, пока не наросла биомасса микробиоты, адаптированной под кислую воду). Состояние травы на 7 дней после посадки: У пяти из семи видов буцефаландр растворились листья – остались только пеньки. Интересно, погибнут или новые отрастут? У Людвигии Супер ред листья стало подкручивать, и она всё больше походит на аквариумную форму (подводная форма). Водоросли с листьев Бликсы японской слезли за 2-3 дня. Но зато листья стали краснеть. Как и в прошлый раз, первыми в себя пришли побеги Роталы Ротундифолии. Думаю, если бы сейчас дать много света, Ротала тронулась бы в рост. Отвалился росток с гниющей буцефаландры и развязалась нитка, придерживающая Гигрофилу пиннатифиду. Я слил воду до самого дна и решил аккуратно приклеить буцефаландру на лицевую часть коряги и пиннатифиду суперклеем. Ну… руки у меня кривые: залил клеем полаквариума, подтёки клея по всей коряге. Теперь даже стыдно его показывать. Что очень сильно удивляет, так это отсутсвие белого грибка на коряге. В прошлый раз он появился уже на третий день с запуска, а сейчас идет 8-й день с момента, когда мангр был помещен в аквариум, и признаков грибка не наблюдаю. Да, на коряге постоянно пасутся креветки и улитки, и можно было бы сказать, что они всё съедают. Но неужели такой огромный объем органики они способны очистить без следа? Или все же это – эффект от моей обработки коряги? Sergey PAT_A Понемногу появляются микроорганизмы. Вот, в кадр с кристаллом, попала самка циклопа (круг) и, похоже, остракода (квадрат). Вот состояние аквариума на 7-й день с посадки растений, на 15-й с перезапуска. Ради интереса, вот как выглядел травник первой итерации тоже на 7-й день с запуска. Надо признать, что зелёной массы было побольше, и состояние растений лучше. Но это потому, что тогда я купил траву и через 3 часа посадил ее в аквариум. При чем параметры воды были идентичны той, где она росла раньше. А сейчас растения 9 дней пролежали в темном пакете на окне и посажены в воду с kH0, gH6, pH5-5.5 вместо kH4, gH8, pH6,7. Ну и видно, что грибок на поверхности уже сильно разросся. |
|
#3188700 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Сергей, ты опять смешиваешь мало совместимое. Кристаллы и травник.Причём разогнанный травник. Угомонись с разгоном и остепенись с газом.Нормальным Аквариумным растениям не нужно такое количество со2! А кристаллы в результате интенсивной селекции стали чрезвычайно нежными задохликами. Чтоб хоть как то с этим справиться, нжно иметь ферму или идти путём смешивания пород. Если содержать совместно чёрных и красных полосатиков, то гибриды будут в разы устойчивее. Да и окрас станет интересней. |
|
#3188725 Нравится Гранатович
|
Завсегдатай
|
|
Hedin Евгений, при всем уважении, не согласен ни с одним Вашим утверждением. Кристаллов держат в разогнанных травниках и с подачей CO2. Вот хотя бы Карнелия у нас на форуме. Первый травник на сойле Hedin Все акваскейперы, чьё мнение я уважаю, при обсуждении причин появления водорослей в разогнанном травние, на первое место ставят недостаток СО2. Вот цитата из статьи, ссылку на которую ты же мне сам и дал. Sergey PAT_A Тут полный текст статьи Тома Барра. Блог. Креветочник на земле для кактусов и проппанте (37 литров) Hedin Своих кристаллов я купил в начале июня 2024 - было 37 штук, и я их держал на водопроводе. При этом штук 12 потерял, когда накормил листом лопуха, на который попала краска. Штук 7 выпрыгнуло во время нереста, так как уровень воды был под верхнюю кромку. Еще несколько погибло, когда накормил мотылем. То есть потери из-за "нежности задохликов" - где-то 15 штук. Опыт показывает, что при покупке взрослых креветок, содержащихся на воде kH0 и переходе на kH4 - это обычное количество. Из 37 штук, что мне зачерпнули, большая часть были взрослыми. И когда креветки отравились краской, поменял 120% воды за сутки (из под крана четырежды по 30%) - все выжившие живы. Изменено 29.12.24 автор Sergey PAT_A |
|
#3188728 |
Завсегдатай
|
|
Sergey PAT_A Да, читал. Совсем старик... Помню лет 50 назад была такая глупая шутка у детей 5-7 лет - "Давай я у тебя 3 нужных волосинки выдерну и за это 3 рубля дам (мороженное от 9 до 18 копеек стоило)". Дальше начинали у бедной жертвы выдёргивать волоски с комментарием "нет, этот ненужный". Когда читал "статью" - сразу вспомнилась эта глупая шутка для детей дошкольного возраста. - Барр, пипл гутарит, что ваш метод хрень полная, есть ЧЁ возразить. Кстати, вы знаете, что когда Барра спросили про мою систему DPSL, у него затряслись губы и он потерял сознание? Может путаю и это был не Барр, но точно что-то такое было. |
|
#3188739 |
|
Завсегдатай
|
|
Bigbizon Мы тут собрались взрослые люди, поменять мнение которых невозможно. Я обозначил свою позицию, а дальше каждый может дергать волоски по желанию. |
|
#3188746 |
Завсегдатай
|
|
Sergey PAT_A Упс, сорри, не обратил внимание, что это блог. Хотите удалите мой пост, могу и сам удалить. И да, моё суждение изменить вполне возможно. Более того, САМ признаюсь в неправоте без "включения дурки". Согласен, это не распространено, но не знал, что это показатель "взрослости". Писать в блогах зарёкся давно. Ещё раз извиняюсь. |
|
#3188750 Нравится Sergey PAT_A
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Sergey PAT_A Я тоже не понимаю, почему бы не вносить натрий солью. Например я так делал, и сейчас 1 мг/л Na добавил в минерализацию поваренной солью. Sergey PAT_A Зачем такое необычное соотношение? Высокий уровень натрия, блокирует доступность калия. Там достаточно 20 мг/л что бы существенно снизить эффективность К-in каналов. Что может дополнительно потребовать вносить более высокие дозировки калия для поддержания достаточного уровня. Sergey PAT_A Это можно сказать высокое содержание натрия. Обычно у кого такое количество натрия в водопроводе, мало чего удается вырастить без перехода на осмос. И даже в случае перехода на осмос, из за того что мембрана частично пропускает натрий 10+ мг/л, в аквариумы вносят много калия. А по поводу передоза калия на осмосе. Он обычно случается, когда начинают отдельно играть с калием, по результатам тестов на свое собственное усмотрение. Происходит это примерно так, от нефиг делать делается тест на калий, а там 20 мг/л. Ну это же много, срочно подмены. Серия подмен по 50%, калий падает до 5 мг/л, вот теперь норма. Только растения так не считают, они выросли в условиях высокой концентрации, 5 мг/л для них на некоторое время становится недостатком, который начнут пополнять с собственных запасов. То же самое происходит и в обратную сторону, только там добавляются свои проблемы, радикулиты и прочее. Все зависит от конкретного аквариума и случая. Нет однозначного правила что на осмосе калий не нужен, иначе будет передоз, это не так. Тут еще вопрос, что имеют в виду под передозом, концентрацию или дозировку. И то и другое, сильно зависит от процента подмен и потребления. Если к цифрам, то лучше когда калия поступает много, но его концентрация в аквариуме держится на низком уровне, то есть происходит постоянное потребление. Есть много аквариумов на осмосе где калия поступает много, там отлично растут растения и потребляют калий. Причем в таких количествах, что он даже временами не определяется тестом. Есть так же аквариумы где калия поступает очень мало, и там тоже все нормально растет, не так быстро и жирно, но тем не менее растения не проявляют признаков недостатка. Все дело в адаптивности под постоянные сложившиеся условия, а уж какие условия создать в своем аквариуме, каждый делает свой выбор. |
|
#3188771 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
#3188777 Нравится Sergey PAT_A
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Sergey PAT_Aя долго мучался с травой, пока не нашел для себя чудо средство, увидел в одном видео на ютубе забугорном, попробовал, и ура, эффект конечно не с первого применения, но для себя я просто пшыкал пшыки по инструкции, и не мучился никакими балансами no3 фосфата калия и прочего. Tropica Specialised Nutrition (микро + макро), 300 мл мб для быстрого старта эффекта обнулить ваши показатели воды по no3 фосфат и прочих что уже размещаны в аквариуме, подменами каждый день по 30% в течении недели, но я бы так не заморачивался) ну и само собой правильный свет, как я понял, лучше интенсивный и яркий но короткий, чем длинный и менее яркий что то типа из такого суждения - chihiros 6 часов на 100% лучше чем 9 часов на 70% у вас хороший аквариум, но он мал для эксперементов и может вам не простить ошибки из маленького обьема) Изменено 29.12.24 автор Karnel1a |
|
#3188804 Нравится Sergey PAT_A
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Karnel1a А где Вы его берете? Глянул в гугле, нигде нет в наличии. |
|
#3188809 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Drumkarсейчас я ничего не лью в аквариум. потому не интересовался где взять. |
|
#3188811 |
Завсегдатай
|
|
Karnel1a Так у меня интерес к аквариуму держится на том, что подбираю разные варианты макро и микроудобрений. Если я куплю заводское микро, не интересно же будет. Мне сейчас больше совет нужен что делать с CO2. У Вас в личке спрашивал и перечитал еще раз Вашу тему. Вы где-то писали, что подавали до 2-х пузырей в секунду. Ну вот я выставил - дропчекер светлозеленый. Вчера один тигр кончился, сегодня вечером еще два. ХЗ, дело в газе или... Sergey PAT_A |
|
#3188819 |